С какой площади платить ЕНВД торговой или общей?

[mari661]

Сообщение от Тат55

Причем, нигде в НК не сказано, что он может являться таковым только при наличии экспликации. Это все притянуто налоговой.

Из-за неопределенности в НК и возникают всякие лазейки у налоговиков. До суда доводить совсем не хочется.

[ptihka]

Сообщение от mari661

Это высказывание скорее касается торгового места.

Торговые площади в крупных торговых центрах также могут отделяться стеклянными перегородками. Тут Вы немножко не правы.

[mari661]

ptihka, возможно, ТЦ разные бывают.
Меня интересует конкретно мой вопрос в данном случае, это не ТЦ,- это нежилое помещение(одна комната).

[Ольга*рог]

mari661, http://www.pnalog.ru/material/envd-torgovyy-zal-mesto-ploschsd

[glad]

Сообщение от Тат55

Можно установить какое-то жестко фиксированное торговое оборудование, н-р.
Только , деление должно быть реальным, а не придуманным только для расчета ЕНВД. Вот когда на "склад" имеют доступ покупатели, тогда и идет спор и доначисление

если в торговом зале стоит оборудование -прилавки в данном случае, какая площадь считается торговой? та которая перед прилавками, или под прилавками и продавцами в том числе?

[glad]

Сообщение от Тат55

Есть у меня решение ВАС, где как раз и говорится, что при наличии договора аренды, как правоустанавливающего документа, наличие экспликации БТИ не обязательно.
Поэтому , такой вывод, что в данном случае нужно платить со всей площади, считаю неправильным. ИМХО

было-бы очень полезно! дай-те пожалуйста этот документ!

[Тат55]

Сообщение от mari661

Из-за неопределенности в НК и возникают всякие лазейки у налоговиков. До суда доводить совсем не хочется.

Ну я не вижу никакой неопределенности по данному вопросу.
ст.346.27

В целях настоящей главы к инвентаризационным и правоустанавливающим документам относятся любые имеющиеся у организации или индивидуального предпринимателя документы на объект стационарной торговой сети (организации общественного питания), содержащие необходимую информацию о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений такого объекта, а также информацию, подтверждающую право пользования данным объектом (договор купли-продажи нежилого помещения, технический паспорт на нежилое помещение, планы, схемы, экспликации, договор аренды (субаренды) нежилого помещения или его части (частей), разрешение на право обслуживания посетителей на открытой площадке и другие документы);

При чем, все написано ч.з запятую)

Поэтому, не надо давать возможности налоговой по расширительному толкованию норм НК. ИМХО

[Тат55]

Сообщение от Balyakina

если в торговом зале стоит оборудование -прилавки в данном случае, какая площадь считается торговой? та которая перед прилавками, или под прилавками и продавцами в том числе?

А по этому поводу вам надо почитать НК, что понимается под торговым залом.
Там четко указано и место продавца.

[Тат55]

Сообщение от mari661

Это высказывание скорее касается торгового места.

Нет, мое высказывание касается торговой площади.Если внутрь "стекляшки" есть доступ покупателям, то здесь никак на может идти речь о торговом месте
Не надо за меня додумывать/досказывать)

[Тат55]

Сообщение от mari661

Есть арендуемое нежилое помещение 38 м.кв. не разделенное перегородками(комната). В договоре говорится, что 38 м.кв. общая площадь, 14 торговая. Исходя из Ваше логики при заключении договора можно договориться с арендодателями и прописать в договоре хоть 7 м. кв для того, чтобы платить поменьше. Зачем переплачивать?

Да, нужно обсудить с арендатором этот вопрос. Забить торговую площадь в договоре.
А на деле , все должно соответствовать этой площади.
Деление совсем не обязательно проводить возведением капитальных стен)))
Это арендодатель может и не разрешить, сдавая вам помещение без всяких перегородок.
Еще раз говорю. Можно ставить любые "жесткие" конструкции, ограничивающие площадь торг.зала и не дающие покупателям обслуживаться вне ее

[Среда]

Вот пришла рассылка от 1С, а там следующее:

При расчете площади торгового места в целях ЕНВД необходимо учитывать площадь складских помещений.

Как известно, при розничной торговле, осуществляемой через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети, площадь торгового места в которых превышает 5 кв. метров, применяется физический показатель "площадь торгового места (в квадратных метрах)" (п. 3 ст. 346.29 НК РФ). Под ним понимается место, используемое для совершения сделок розничной купли-продажи (ст. 346.27 НК РФ). Его площадь определяется на основании правоустанавливающих документов. При этом торговое место, используемое в деятельности, может включать в себя складские и иные подсобные помещения. Таким образом, возникает вопрос, нужно ли учитывать их площади при исчислении ЕНВД. Ответ на него в письме от 19.05.2014 № 03-11-11/23429 дал Минфин России. Финансовое ведомство указало, что нормы главы 26.3 НК РФ не позволяют уменьшить площадь торгового места на площадь подсобных или складских помещений. Напомним, что аналогичную точку зрения Минфин России высказывал и ранее (см., например, письма от 26.12.2011 № 03-11-11/320, от 22.12.2009 № 03-11-09/410, от 10.08.2009 № 03-11-09/274). Аналогичное мнение отражено и в постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 12.03.2013 № А79-7818/2012, развернутый комментарий к которому см. здесь. Однако не все арбитры соглашаются с такими выводами.

Это что ж получается? Это ж как? Не пойму.

[glad]

Йожык, а что в НК РФ написано?.. я когда занималась этим вопросом -всё понятно было -с Торговой площади, учитывая площадь под прилавками и витринами торгового зала.

[Тат55]

Сообщение от Balyakina

Йожык, а что в НК РФ написано?.. я когда занималась этим вопросом -всё понятно было -с Торговой площади, учитывая площадь под прилавками и витринами торгового зала.

Если вы еще раз прочтете письмо вышеуказанное, то увидите, что речь идет не о торговой площади/зале, а о торг.месте.
И вот , как всегда у нас, начинается неразбериха.
Если по торг.залу четко написано- никаких подсобно-бытовых помещений.
То по торг.месту все "размыто", еще и нововведение по площади свыше 5 кв., а ведь понятие "торг.место" не корректировалось с этих пор.
Я бы отстаивала позицию, по исключению, складских помещений, по аналогии с торг.залом + в связи с четкой формулировкой в НК.
А если в НК это четко не прописано, какие площади включаются в ТОРГОВОЕ МЕСТО свыше 5 квадратов, то эти разъяснения, ухудшающие положение , надо оспаривать
Интрересная позиция у Минфина.

Финансовое ведомство указало, что нормы главы 26.3 НК РФ не позволяют уменьшить площадь торгового места на площадь подсобных или складских помещений.

Но в НК не написано и ЧТО входит в эту площадь)))... ИМХО
Получается, если торговое место где-то в уголке торгового центра, то нужно учитывать ВСЮ ПЛОЩАДЬ торгового центра , что-ли.. ведь в нем- в торговом центре совершается сделка)))))))))

[Среда]

Ну да, я как-то тоже не въехала, потому и выложила тут.
У павильонов в ТЦ обычно и нет складов никаких. Максимум - пара коробочек за витриной.

[Тат55]

Сообщение от Йожык

Ну да, я как-то тоже не въехала, потому и выложила тут.
У павильонов в ТЦ обычно и нет складов никаких. Максимум - пара коробочек за витриной.

Не.. бывает, что хранят на общих складах ТЦ...
И , исходя из такого подхода Минфина, получается, что нужно платить со всей площади ТЦ, ведь ,по их логике))), и лестница, и , пардон, туалет не исключается и т.д.
Ну ведь полный идиотизм ИМХО

[Среда]

Сообщение от Тат55

на общих складах ТЦ...

т.е. с одной и той же площади заплатят все? бред.

Сообщение от Тат55

и лестница, и , пардон, туалет не исключается и т.д.

это не входит в договор аренды, как вероятно и общие склады.

Поэтому это уж точно никак приплести нельзя.
Речь об арендованной площади. В договоре обычно пишут: общей площадью 20м.кв. в .т.ч. площадь торгового зала 15м.к.в; вспомогательная площадь (или складская) 5 м.кв.

[Тат55]

Сообщение от Йожык

т.е. с одной и той же площади заплатят все? бред.


это не входит в договор аренды, как вероятно и общие склады.

Поэтому это уж точно никак приплести нельзя.
Речь об арендованной площади. В договоре обычно пишут: общей площадью 20м.кв. в .т.ч. площадь торгового зала 15м.к.в; вспомогательная площадь (или складская) 5 м.кв.

Это я вскользь прошлась, НИЧЕГО не утверждая))))
А бред-это то, что пишет Минфин...

Обычно , торговые места- это , именно, где-то в ТЦ, на рынке, в каком-то большом магазине ... но никак не то, о чем пишите вы. Здесь ,как раз, речь идет о торговой зале, а не о торговом месте... Вы пишите о другом)))

Я, н-р, еще ни разу не видела договоров аренды по ТОРГОВОМУ месту, в т.ч. с подсобными помещениями. Это, ОБЫЧНО, в общем пользовании всех арендующих...

[angel_]

Йожык, прочти: Определяем площадь торгового места

[Среда]

Сообщение от Тат55

Вы пишите о другом)

да тут без 100гр не разберешься, где место, где не место )))

Сообщение от Тат55

А бред-это то, что пишет Минфин...

так мои слова к нему и относились )))

[Тат55]

Да, согласна.
Я, кстати, забыла про случаи аренды складов((
Вот там, действительно, чтобы от всей площади "отбрехаться" надо оч постараться..
Да, уж... реалии наших законотворцОв)))