ООО и ИП на ЕНВД

[LiGro]

Lina), вы получается вообще не могли оказывать услуги!!

[Lina)]

раз договоров нет, и у ООО нет своего авто, получается не могли

[Аланда]

Сообщение от Lina)

он взял авто у друга для перевозок

Просто взять авто и ездить на нем он не смог бы,не имея доверенности на вождение,а как он использовал автомобиль,по-моему не имеет значения,мог и перевозить что-то уже в предпринимательских целях.Тогда ,может быть,действительно можно оформить расходы как компенсацию за использование автомобиля.Не уверена,что это правильное решение,но в сложившейся ситуации нужно подумать и над таким вариантом.ИМХО

[Аланда]

Вот,кстати,нашла ответ юристов на похожий вопрос.Не знаю,насколько можно ему доверять,но пдумать стОит.

Автор ответа: — Александров Алексей | эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
— Соловьев Олег | эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ

Организация планирует заключить с физическим лицом Ивановым договор аренды транспортного средства с экипажем (управлять будет сам Иванов). При этом собственником транспортного средства является другое физическое лицо – Петров. На данный момент из Правил дорожного движения РФ исключены положения, обязывавшие водителя иметь при себе доверенность на право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством.
Нужно ли в этой связи получать согласие Петрова (собственника) на то, что транспортное средство будет сдано в аренду и использовано Ивановым? Каков порядок заключения подобного договора аренды с Ивановым – нужна ли для этого доверенность?


Действительно, с 24 ноября 2012 г. из п. 2.1.1 Правил дорожного движения Российской Федерации (утверждены постановлением Совета Министров – Правительства РФ от 23.10.1993 № 1090) исключены положения, обязывавшие водителя иметь при себе документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, к которым относилась и соответствующая доверенность.

Однако эти изменения касаются исключительно прав и обязанностей водителя как участника дорожного движения и никак не связаны с общими положениями законодательства о совершении сделок (в том числе связанных с распоряжением имуществом).

Передача имущества в аренду представляет собой один из способов распоряжения имуществом, а распоряжаться имуществом, по общему правилу, вправе только его собственник (ст. 209 ГК РФ). Кроме того, передать имущество в аренду может хотя и не являющееся собственником, но управомоченное на это законом или собственником лицо (ст. 608 ГК РФ). Таким образом, в рассматриваемой ситуации договор аренды может быть заключен организацией либо с собственником транспортного средства, либо с лицом, которому собственник предоставил полномочие заключать соответствующие договоры. Такое полномочие может следовать, в частности, из доверенности, под которой в ГК РФ понимается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами (п. 1 ст. 185 ГК РФ).

Для заключения лицом, которому выдана доверенность, договора аренды автомобиля необходимо, чтобы в доверенности было прямо предусмотрено право сдачи автомобиля в аренду или право распоряжения автомобилем (специального указания на то, что собственник согласен на передачу автомобиля в аренду именно для использования в целях оказания платных услуг, не требуется). Если ни одно из данных правомочий в доверенности не оговорено, заключать договоры аренды автомобиля лицо, которому выдана доверенность, не имеет права. Заключенный договор аренды в такой ситуации будет ничтожным в силу ст. 168 ГК РФ, если собственник имущества впоследствии не одобрит такую сделку.

Напомним также, что в силу п. 1 ст. 182 ГК РФ сделка, совершенная одним лицом от имени другого лица в силу полномочия, основанного на доверенности, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Поэтому в качестве арендодателя в договоре аренды должен быть назван именно собственник имущества. Лицо, которому выдана доверенность, будет только представителем, который действует от имени собственника, но не арендодателем. Из этого вытекает и следующий момент. По договору аренды арендатор обязан уплачивать арендные платежи, а арендодатель, соответственно, имеет право на получение таких платежей (ст. 614 ГК РФ). Поскольку права и обязанности по сделке, совершенной одним лицом от имени другого лица на основании доверенности, возникают непосредственно у представляемого, уплачивать арендную плату «по умолчанию» следует именно собственнику автомобиля, а не лицу, подписавшему договор аренды от имени собственника. Однако если в доверенности предусмотрено право лица, которому она выдана, на получение арендных платежей либо иных доходов от распоряжения автомобилем, то оно сможет от имени собственника имущества получать арендные платежи от арендатора.Журнал «Юридический справочник руководителя», июнь 2013

Получается,что ,если лицо,получившее доверенность от собственника,где предусмотрена возможность для лица,которому доверено вождение автомобиля ,еще и сдавать его в аренду и получать с этого доход,тогда в рассматриваемой ситуации ,можно заключить договор аренды между ООО с тем самым лицом,которое производило транспортные перевозки.Я не утверждаю,что это так,выходить из сложившейся ситуации как-то нужно

[ptihka]

Кроме доверенности, нужно еще и в полис по ОСАГО вписывать ИП, чтобы осуществлять грузоперевозки, поездки на а/м. Доказательств более чем достаточно, что а/м был в аренде.

[LiGro]

Не знаю какова на самом деле ситуация, но я так поняла что у него вообще обычная доверенность от физ лица, и какая машина, какие перевозки осуществлялись, выписывать нужно и акты, и с/ф и тн !!

[ptihka]

LiGro, даже если обычная доверенность + вписать водителя в полис ОСАГО получается уже есть доказательства сдачи в аренду а/м. Так просто на а/м ведь не покатаешься.

[LiGro]

ptihka, да я не против, только вот что за авто, может вообще легковушка, а перевозки типо писали грузовые ( доставка груза)? И соответствующие оквэд нужны, хотя не столь важно.

[ptihka]

LiGro, так и груз бывает разный по объему и по весу, поэтому доставка вполне возможна.

[LiGro]

ptihka, я даже спорить дальше не хочу, пусть ТС решает сам что делать, только ведь у них ООО и осуществляют они грузоперевозки, ( просто начала читать сначала) и одной доверенности маловато будет, нужен договор аренды ТС, иначе зачем вообще им существовать без грузовых авто!!! А ЕНВД при грузоперевозках должен быть либо авто в собственности (грузовое) либо договор аренды ( ( но никак не доверенность одна) просто очень многим хочется под делаться под грузоперевозки и ЕНВД и налог мало платить и денег снимать на нужды!!!!

[ptihka]

Сообщение от LiGro

у ООО и осуществляют они грузоперевозки, ( просто начала читать сначала) и одной доверенности маловато будет, нужен договор аренды ТС!

Согласна с тобой на все 200%

Сообщение от LiGro

А ЕНВД при грузоперевозках должен быть либо авто в собственности (грузовое), либо договор аренды ( ( но никак не доверенность одна) просто очень многим хочется под делаться под грузоперевозки и ЕНВД и налог мало платить и денег снимать на нужды!!!!

Вот и пусть ТС призадумается вместе с директором, т.к. бухгалтер один такие вопросы не решит. Её дело вообще вести учет, а не ребусы решать.

[MarinaAnna]

Сообщение от LiGro

договор аренды ТС, иначе зачем вообще им существовать без грузовых авто!!! А ЕНВД при грузоперевозках должен быть либо авто в собственности (грузовое) либо договор аренды ( ( но никак не доверенность одна) просто очень многим хочется под делаться под грузоперевозки и ЕНВД и налог мало платить и денег снимать на нужды!!!!

Тоже так считаю, что либо собственное авто, либо договор аренды, можно ведь наверное и договор безвозмездной аренды, чтобы не платить арендодателю, но договор то должен быть.

[Аланда]

Сообщение от LiGro

одной доверенности маловато будет, нужен договор аренды ТС

Конечно,но речь шла о том,чтобы договор аренды заключать не с собственником авто,который не хочет его заключать,а с тем,кто управляет этим автомобилем по доверенности и осуществляет перевозки,для чего нужно переделать доверенность и предусмотреть возможность не только управлять автомобилем,но и сдавать его в аренду или самому использоват авто в предпринимательских целях.

Однако если в доверенности предусмотрено право лица, которому она выдана, на получение арендных платежей либо иных доходов от распоряжения автомобилем, то оно сможет от имени собственника имущества получать арендные платежи от арендатора

[LiGro]

Аланда, что мы гадаем?? Физ лицо может просто дал бумажку, типо доверенности, знаете есть такие типо маленькой книжки, где не прописано право на получение арендных платежей!!! Тогда как?? Вот и волнуется ТС как быть если нет вообще документов.. Ждем ответов на наши уже вопросы.