НДС с предоплаты

[Аллочка56]

То есть в 1 кв 2015 я не восстанавливаю эту сумму.она у меня не будет показана по строке 090??а у налоговой вопрос не возникнет?

[MarinaAnna]

Сообщение от Аллочка56

То есть в 1 кв 2015 я не восстанавливаю эту сумму.она у меня не будет показана по строке 090??а у налоговой вопрос не возникнет?

С чего у них должны возникнуть вопросы ? Организация Б выставила с/ф на аванс и уплатила НДС с этого аванса, а организация А поставила в вычет сумму НДС в 4 квартале как с уплаченного аванса, когда организация Б вернет деньги, НДС она поставит у себя к вычету, а организация А восстановит, но это произойдет только тогда когда деньги вернутся на р/счет.

[Аллочка56]

Если они вернут не всю сумму во 2 квартале,тогда ставлю НДС к восстановлению на сумму возврата долга?!

[Баскова]

Если в с/ф от поставщика есть строки с ндс и без ндс, то в программу можно забить это одной с/ф или сделать отдельно с ндс и без ндс.Раньше забивали двумя, но теперь думаю при сверке в налоговой -вдруг выдаст ошибку.
На сайте налоговой можно проверить контрагента,введя ИНН,КПП,дату с/ф.Не могу понять,как они сейчас могут проверить даты,если отчеты не сданы.

[MarinaAnna]

Сообщение от Аллочка56

Если они вернут не всю сумму во 2 квартале,тогда ставлю НДС к восстановлению на сумму возврата долга?!

Да, на сумму возврата.

Сообщение от Баскова

,как они сейчас могут проверить даты,если отчеты не сданы.

Думаю, что пока никак.

[Светлана1010]

Здравствуйте. Подскажите как выписать счет фактуру на аванс. Допустим были выставлены счета на предоплату за работы на 100, 200, 150 тыс. руб по разным договорам, а покупатель перечислил одной платежкой 450 тыс. Авансовый СФ выписывается на 450 тыс или разбивается на 3 суммы как были выставлены счета на оплату?

[Аланда]

Сообщение от Светлана1010

Авансовый СФ выписывается на 450 тыс или разбивается на 3 суммы как были выставлены счета на оплату?

А что написано в назначении платежа платежного поручения ,там указаны счета (договоры),по которым произведена оплата?
Вообще,если учет расчетов с покупателями ведете в разрезе счетов(договоров),тогда и сумму предоплаты разнесите по счетам(договорам).

[Светлана1010]

Да, в платежке написано оплата по счету № 1, 2, 3.

[MarinaAnna]

Сообщение от Аланда

Вообще,если учет расчетов с покупателями ведете в разрезе счетов(договоров),тогда и сумму предоплаты разнесите по счетам(договорам).

Тогда выписку по этому клиенту разбейте на три части. Клиенту попросите, чтобы они вам написали письмо, что по п/п ... № ... оплачены суммы предоплаты по договору №.... такая то сумма, № ... такая то сумма и т.д. и напишите им грозное письмо, у вас учет ведется по договорам, авансовые платежи вы учитываете строго по договорам, окончательные расчеты строго по договорам и чтобы они производили платежи отдельными платежками с указанием не только счета, а и номера договора.
Иначе у вас будет бардак, вы сейчас разобьете по договорам, а они в следующий раз опять пришлют сумму общую, и тогда будете опять таки плясать "танцы с бубнами", куда и как суммы разносить.
Или как вариант, вносить все одной кучей, то есть без разбивки по договорам.

[Аланда]

MarinaAnna,извините,но поскольку вы процитировали мое сообщение и получилось так,что вы отвечали мне,поясню свою позицию по обсуждаемомоу вопросу. Сообщение от MarinaAnna чтобы они производили платежи отдельными платежками не вижу необходимости перечисления денежных сумм отдельными платежками по разным договорам,если в назначении платежа есть точное указание,по каким документам производится оплата. Скорее всего,в счете на предоплату есть указание ,по какому договору идет оплата,значит,в случае ведения учета по договорам,можно в выписке сразу разнести предоплату по договорам,чтобы не было Сообщение от MarinaAnna будет бардак, ИМХО

[MarinaAnna]

Доп работа для буха, потому что если они выставляли счета конкретно в счетах прописывали какую сумму по сч 1 и по какому договору, то это нужно поднять счета, посмотреть на какую сумму, ведь общая сумма уплаченная одной платежкой не говорит о том, что суммы предоплаты в каждом счете одинаковые, потом отслеживать, какая сумма задолженности получилась по конкретному договору и т.д. Просто буху с бухом клиента сразу нужно договориться, что учет будет вестись по договорам раздельно. У меня просто была такая ситуация, часто такое бывает в строительных фирмах, с одной фирмой несколько договоров на разные работы и в этом случае удобней вести раздельно по договорам, выполнение услуг бывает длительным, и договор может выполняться не один месяц, одни договоры на маленькую сумму и на маленький объем, другие на большую и более длительный срок, поэтому удобней когда все четко, акты сверок составлять по отдельным договорам и т.д. Проще ведь, по договорам, т.е. буху проще, чем каждый раз отслеживать эти моменты и сидеть делить, тогда уж проще бабахать одной суммой без разбивки по договорам. У кого не было такой ситуации, сложно понять по какой причине, удобней вести учет по договорам и лучше это обсудить с бухом клиента.

[Светлана1010]

Аланда, MarinaAnna, спасибо Вам большое за помощь. Разделила счета фактуры отдельно по договорам на три суммы. Действительно удобнее вести учет в разрезе договоров, а то потом не неразбериха с этими предоплатами, оплатами, актами

[MarinaAnna]

Светлана1010, Вот и покупателю надо втолковать, чтобы учет вели в разрезе договоров и оплаты производили отдельными платежками, так и им и вам удобней будет и сверяться удобно по каждому договору отдельно, тогда видно какой договор закрыт, какой нет, какая сумма задолженности по конкретному договору. Покупатели ведь иногда еще и оплачивают не всю сумму по счетам, например вы выставили счета 1 - на 50 тыс, 2 - на 130 тыс, 3 - на 70 тыс, итого по 3 счетам получается сумма 250 тыс, а они н-р оплатили только 230 тыс, типа остальное потом, потому что сейчас денег нет, вот и как вы будете разбивать ? а когда оплачено отдельными платежками, то тогда видно, по какому договору, по какому счету недоплатили.

[Вес`на]

Сообщение от MarinaAnna

вот и как вы будете разбивать ?

элементарно. В банковской выписке, в документе "оплата от покупателя" есть кнопочка "Список". Галочку ставите и разбиваете платежку по всем договорам/документам как вам надо

[Среда]

Для вычета НДС с аванса нужна сч/ф и договор. Сойдет ли вместо договора счет, в котором прописаны условия всякие. в т.ч. и предоплата?

[Вес`на]

Сообщение от Йожык

Сойдет ли вместо договора счет

не сойдет. Счет вообще не документ ни для бухгалтерского, ни для налогового учета

[Среда]

Сообщение от Вес`на

не сойдет.

обоснование есть?
Некоторые счета ведь так и называются "счет-договор".
Да и почему нельзя считать счет как бы договором, если там прописаны условия. которые обычно пишутся в договоре? Потому что там нет нашей подписи?

[Аланда]

Сообщение от Йожык

Сойдет ли вместо договора счет, в котором прописаны условия всякие. в т.ч. и предоплата?

На мой взгляд,пойдет такой счет,в котором прописаны основные условия сделки,и если он оплачен покупателем хотя бы частично,считается что договор заключен.

[Вес`на]

Йожык, думайте сами, решаайте сами - иметь или не иметь

Развернуть для просмотра

Налоговые риски

Для поставщика отсутствие договора как единого документа никаких неблагоприятных налоговых последствий не влечет. После отгрузки товара он спокойно сможет принять к вычету НДС, исчисленный к уплате в бюджет с полученного от покупателя аванса <5>. Для этого достаточно одной товарной накладной.
В наличии договора больше заинтересован покупатель. С таким документом у него будет меньше проблем при принятии к вычету НДС с покупной стоимости товара и признании стоимости этого товара в расходах для целей налогообложения. Ведь бывает, что налоговики расценивают сделки, совершенные без оформления договора, как документально неподтвержденные и сомневаются в их реальности.
Между тем налоговое законодательство не предусматривает наличия такого договора в качестве обязательного условия для предоставления вычета НДС и признания расходов. Так, для целей налогообложения прибыли договор сам по себе не подтверждает расходы на приобретение товара. В первую очередь этим целям служат первичные документы по отгрузке товара, его оприходованию и принятию к учету (товарная накладная, товарно-транспортная накладная и т.д.) <6>. Эти же документы вкупе с надлежаще оформленным отгрузочным счетом-фактурой нужны и для принятия к вычету НДС <7>.
И если покупатели имеют все эти документы и приводят аргументы в пользу реальности совершенной сделки (например, товар оплачен, отгрузку товара подтвердил поставщик, есть документы о перепродаже товара, товар оприходован в качестве ОС, с него уплачивается налог на имущество), то суды встают на их сторону <8>.
Вторая проблема у покупателей при отсутствии договора в форме единого документа - проверяющие не разрешают им принимать к вычету и авансовый НДС <9>. А все потому, что к документам, подтверждающим право на такой вычет, НК РФ, помимо платежки и авансового счета-фактуры, относит еще и договор с условием о предоплате <10>. В тонкости же заключения договора проверяющие не вникают. Поэтому при его отсутствии лучше все-таки не принимать к вычету НДС с уплаченного аванса, а дождаться от поставщика отгрузочного счета-фактуры и только тогда принять НДС к вычету.

Совет
Если при проверке налоговый инспектор требует от вас договор, а его у вас нет, то легче составить этот документ, чем доказывать, что договор - это оплаченный вами счет. Главное, чтобы поставщик не был против подписать лишнюю бумагу. Тем более что в этом случае составить договор совсем не трудно, ведь в счете уже есть все необходимые условия.

[свернуть]

[Аланда]

Могу согласиться,что при принятии НДС к вычету с проплаченного поставщику аванса без заключения договора,могут возникнуть сложности,если

В тонкости же заключения договора проверяющие не вникают.

Но вот с этим

налоговики расценивают сделки, совершенные без оформления договора, как документально неподтвержденные и сомневаются в их реальности.

не смогу согласиться,потому что преварительного договора о сделке может не быть в принципе,а оплата поставщику пойдет реальному по факту отгрузки ,что не противоречит законодательству.