Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.05.2015, 18:50   #1
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,278
Спасибо: 12
По умолчанию уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

здравствуйте
скажите пожалуйста
я читала, что ип на енвд и усн с работниками, которые заняты только например на енвд может издать приказ, либо прописать в учетной политике данный факт и на личные взносы уменьшать усн на 100%.
сейчас пришел журнал предпри-ль где пишут, что если есть сотрудники, то взносы надо делить пропорционально доходам
это как понимать?
ольга307 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 19:43   #2
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Совмещение ЕНВД и УСН



В случае совмещения видов предпринимательской деятельности, облагаемых ЕНВД, и облагаемых налогами по упрощенной системе налогообложения, налогоплательщик обязан вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций (п. 7 ст. 346.26 НК РФ).

Обязанность начислять страховые взносы на выплаты и иные вознаграждения работников возлагается на ИП независимо от видов деятельности, в которых эти работники участвуют. При этом часть взносов, относящаяся к деятельности, облагаемой ЕНВД, уменьшает сумму единого налога, но не более чем на 50% (п. 2 ст. 346.32 НК РФ). Другая часть взносов, относящаяся к деятельности, облагаемой по упрощенной системе налогообложения, будет уменьшать налоговую базу по УСН также не более 50% (пп. 3 п. 3.1 ст. 346.21 НК РФ).

В письме от 03.04.2013 N 03-11-11/130 Минфин также разъяснил, что, если налогоплательщик, совмещающий ЕНВД и УСН, не производит выплат и иных вознаграждений физическим лицам при осуществлении предпринимательской деятельности, в отношении которой применяется УСН, он вправе уменьшить сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы (за себя) без ограничения.

Данный вывод на таком же основании может быть применен и в отношении ЕНВД в случае, если налогоплательщик не производит выплат физическим лицам при осуществлении предпринимательской деятельности, облагаемой ЕНВД (при совмещении ЕНВД и УСН).

Раздельный учет при совмещении разных режимов налогообложения должен производиться и по суммам уплачиваемых страховых взносов:

- на обязательное пенсионное страхование работников;

- на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;

- на обязательное медицинское страхование;

- на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

а также:

- по суммам выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности, за счет средств работодателя;

- по платежам (взносам) по договорам добровольного личного страхования в пользу работников на случай их временной нетрудоспособности, за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

- по сумме страховых взносов в виде фиксированных платежей, уплаченных индивидуальными предпринимателями за свое страхование.

Основой для раздельного учета страховых взносов, как уже было отмечено выше, является распределение вознаграждений и иных выплат работникам.

Таким образом, прежде всего у налогоплательщика, выплачивающего вознаграждения работникам, возникает обязанность ведения раздельного учета расходов на оплату труда.

Методика такого распределения законодательством не установлена. Поэтому ИП вправе разработать такую методику самостоятельно.

Разработанный порядок ведения раздельного учета должен быть закреплен в приказе об учетной политике или в локальном документе, утвержденном приказом индивидуального предпринимателя, или нескольких документах, которые в совокупности будут содержать все правила, касающиеся порядка ведения организацией раздельного учета (письмо Минфина России от 06.09.2011 N 03-11-06/3/98).


Определение пропорции для расчета суммы страховых взносов, подлежащей включению в уменьшение ЕНВД и УСН



Распределение сумм страховых взносов и выплаченных пособий по временной нетрудоспособности, а также сумм страховых взносов в виде фиксированных платежей, уплаченных ИП за свое страхование, производится, как правило, пропорционально размеру доходов, полученных от соответствующих видов деятельности, в общем объеме доходов, полученных от всех видов деятельности (письма Минфина России от 08.06.2012 N 03-11-11/184, от 24.01.2011 N 03-11-06/3/3).

Для исчисления удельного веса, по мнению Минфина России, должны быть использованы показатели выручки, определяемые за соответствующий месяц (письмо Минфина России от 23.05.2012 N 03-11-06/3/35). Иными словами, при расчете базы по страховым взносам, например, за ноябрь для исчисления удельного веса используются показатели выручки именно за ноябрь, а не за предыдущий месяц (за октябрь). Затем полученные базы по страховым взносам суммируются, что в итоге будет представлять собой базу по страховым взносам, накопленную нарастающим итогом с начала расчетного периода до окончания соответствующего месяца отчетного (расчетного) периода. Аналогичное мнение высказывалось специалистами Минфина России и ранее, в период действия ЕСН (письма Минфина России от 16.04.2009 N 03-11-06/3/97, от 29.08.2008 N 03-04-06-02/101).

Полагаем, что данный метод является наиболее приемлемым в рассматриваемой ситуации. Объясняется это прежде всего тем, что база для начисления страховых взносов (сумма выплат и иных вознаграждений) определяется отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом (часть 1 ст. 7, часть 3 ст. 8 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"). Соответственно, на наш взгляд, и распределение заработной платы (и иных выплат и вознаграждений), выплачиваемой работникам, занятым в обоих видах деятельности, а также начисленных страховых взносов корректнее производить именно за месяц, а не за квартал.



Ответ подготовил:

Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ

Аксенов Михаил

Контроль качества ответа:

Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ

Воробьев Дмитрий



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/business/472280/#ixzz3ah5SZiY3
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 19:45   #3
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Цитата:
Сообщение от ольга307 Посмотреть сообщение
сейчас пришел журнал предпри-ль где пишут, что если есть сотрудники, то взносы надо делить пропорционально доходам
это как понимать?
если вы можете обосновать, что у вас в деятельности по усн не задействован ни один сотрудник, а вы все сами все своими руками, и вся выручка по усн заработана тока вами, тогда проблем не будет)
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.05.2015, 20:30   #4
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: г.Белгород
Сообщений: 1,694
Спасибо: 177
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Цитата:
Сообщение от ольга307 Посмотреть сообщение
сейчас пришел журнал предпри-ль где пишут, что если есть сотрудники, то взносы надо делить пропорционально доходам
это как понимать?
Наконец-то.. я об этом постоянно твержу... но всёвремя ссылались на какие-то письма где говорилось про иное...
Тат55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 20:31   #5
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: г.Белгород
Сообщений: 1,694
Спасибо: 177
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
если вы можете обосновать, что у вас в деятельности по усн не задействован ни один сотрудник, а вы все сами все своими руками, и вся выручка по усн заработана тока вами, тогда проблем не будет)
Не согласна... А разве отсутствует ИП в своей деятельности на ЕВНД, даже если работу для него выполняют НР ?
Тат55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 20:34   #6
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Тат55, на вопросе меня заклинило, я не поняла о чем вы спросили
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 22:16   #7
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: г.Белгород
Сообщений: 1,694
Спасибо: 177
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Таинственная Незнакомка, может я вас не поняла).. мне показалось, что вы допускаете возможность при УСН+ЕНВД уменьшения на СВ ИП только по УСН в размере 100% всех СВ ИП без пропорции при отсут. НР по УСН.

Я не так поняла?

Последний раз редактировалось Тат55; 20.05.2015 в 22:22.
Тат55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 22:51   #8
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

все так...Письмо Минфина РФ от 02.08.2013 N 03-11-11/31222 и Письмо Минфина РФ от 10.09.2013 N 03-11-11/37164.....хотя на практике я сама предпочитаю делить пропорционально...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 21.05.2015, 09:12   #9
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: г.Белгород
Сообщений: 1,694
Спасибо: 177
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Ну вот , значит я правильно вас поняла)

Всегда считала и остаюсь при своём мнении по поводу пропорции.. А письма... так уже на раз была смена мнения на прямо противоположное..
И хотя СВ не совсем относятся к разряду "расходы", но... п.8 ст.346.18 никто не отменял...
ну и внутренняя убежденность по применению пропорции в данном случае имеет место быть)))
Тат55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 09:31   #10
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Тат55, насчет писем я с вами согласна, привыкла им не доверять, но если топикстартер уже поступила так как поступила, пусть хотя бы предохранится субъективными мнениями людей из министерств... )
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 09:45   #11
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: г.Белгород
Сообщений: 1,694
Спасибо: 177
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Ну да... По-большому)), счёту.. если выгодно, то почему и не воспользоваться... )

Даже, скажу честно, если бы оказалась в такой ситуации, то не исключено, что не воспользовалась бы))) эх ,грешна) убежденность-убежденностью, но ...

Последний раз редактировалось Тат55; 21.05.2015 в 09:47.
Тат55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 10:02   #12
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Цитата:
Сообщение от Тат55 Посмотреть сообщение

Даже, скажу честно, если бы оказалась в такой ситуации, то не исключено, что не воспользовалась бы))) эх ,грешна) убежденность-убежденностью, но ...
мои мысли читаете.... сама такая же...хотя с пропорциями безопаснее и честнее
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 10:47   #13
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,278
Спасибо: 12
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Девочки, так можно уменьшать по усн, если все работники на енвд
и если пропорционально это как?
по енвд выручка 100 руб на усн 20???

Последний раз редактировалось ольга307; 21.05.2015 в 10:51.
ольга307 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 10:51   #14
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

ольга307, вот тут в письмах сказано, что можно... но мы бы не рекомендовали... решайте сами, это ваши риски.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 10:52   #15
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,278
Спасибо: 12
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

значит на усн я могу уменьшить только на 50%
я правильно понимаю?
ольга307 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 13:32   #16
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: г.Белгород
Сообщений: 1,694
Спасибо: 177
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Если у вас нет работников на УСН, то вы можете уменьшить на 100% СВ ИПв пропорции, приходящийся на УСН.
Но можете и рискануть, применив письма Минфина и уменьшить УСН без НР на все 100 % СВ ИП
Вобщем, выбирайте
Тат55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 13:43   #17
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: г.Белгород
Сообщений: 1,694
Спасибо: 177
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

Кстати, мы вот всё обсуждаем и обсуждаем УСН, как 6%... экстрасенсами стали..
А если у ТС УСН Д-Р, то здесь совсем другая песня))))
Тат55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 13:57   #18
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

действительно... может зря воду в ступе того...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием

Старый 21.05.2015, 14:35   #19
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,278
Спасибо: 12
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

усн доходы
я не поняла
беру выручку енвд и усн и составляю пропорцию, так?
ольга307 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 11:18   #20
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,278
Спасибо: 12
По умолчанию Re: уменьшение налога на личные взносы у ип на енвд и усн с работниками

а если у меня по енвд доход 100 руб а усн 20 руб
я получается могу уменьшить на не более 50% от 20% взносы
ольга307 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 23:03. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot