Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Расчеты > Безналичные расчеты


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.10.2015, 12:00   #21
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Цитата:
Сообщение от Djull Посмотреть сообщение
Для займодавца юрлица - заплатить налог как с дохода
мне показалось,что наоборот

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Если кредитор - юридическое лицо, то сумма прощеного долга причисляется к вне реализационным расходам.

Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 12:02   #22
бухгалтер
 
Аватар для Djull
 
Регистрация: 04.11.2007
Возраст: 42
Сообщений: 2,662
Спасибо: 7
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Аланда, ну вот ... запуталась сама и Вас тоже ....
Djull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 12:05   #23
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Цитата:
Сообщение от Djull Посмотреть сообщение
Вас тоже
главное,чтобы вы разобрались,у кого доход,а у кого расход
хотя я тоже немного сомневаюсь,что прощенный долг можно учитывать во внереализационных расходах при расчете налога на прибыль

Последний раз редактировалось Аланда; 26.10.2015 в 12:08.
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 26.10.2015, 12:07   #24
бухгалтер
 
Аватар для Djull
 
Регистрация: 04.11.2007
Возраст: 42
Сообщений: 2,662
Спасибо: 7
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Аланда,
займодавец ООО - получает расход, включая этот расход в н/о базу
заемщик физлицо - получает доход - платит 13%
Djull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 12:18   #25
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

В перечне расходов ,не учитываемых пр расчете налога на прибыль (ст.270), есть пункт
Цитата:
16) в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходов, связанных с такой передачей, если иное не предусмотрено настоящей главой;
Прощенный долг ведь можно тоже рассматривать,как безвозмездную передачу ,значит,эти суммы не могут учитываться в расходах при расчете налога на прибыль.ИМХО
Кстати,еще в 2008 году Минфин писал об этом ,хотя,может быть,его мнение изменилось за эти годы

Развернуть для просмотра

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 31 декабря 2008 г. N 03-03-06/1/728

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу об исчислении налога на прибыль при подписании соглашения о прощении задолженности в виде основной суммы долга и суммы процентов и сообщает следующее.

В соответствии со ст. 247 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком. При этом прибылью для российских организаций признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов.

Согласно ст. 252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

При этом п. 12 ст. 270 НК РФ установлено, что при определении налоговой базы не учитываются расходы в виде средств или иного имущества, которые переданы по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая долговые ценные бумаги), а также в виде средств или иного имущества, которые направлены в погашение таких заимствований.

Учитывая изложенное, денежные средства, переданные обществом по договору займа материнской организации, в случае, если обязательство по договору займа было впоследствии прекращено прощением долга, для целей налогообложения прибыли не учитываются.

Возможности отнесения к внереализационным расходам в целях налогообложения прибыли дебиторской задолженности в виде суммы процентов по займу, списываемых в связи с прекращением обязательства путем прощения долга, НК РФ не предусмотрено.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

31.12.2008
[свернуть]
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 12:38   #26
бухгалтер
 
Аватар для Djull
 
Регистрация: 04.11.2007
Возраст: 42
Сообщений: 2,662
Спасибо: 7
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Аланда, и к УСНО это тоже имеет отношение ?!
спс!
Djull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 12:52   #27
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Djull, при УСН закрытый перечень расходов,учитываемых при налогообложении.Я не нашла ничего подходящего,но посмотрите сами,может быть,найдете
http://mvf.klerk.ru/nk/346_16.htm
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 12:54   #28
бухгалтер
 
Аватар для Djull
 
Регистрация: 04.11.2007
Возраст: 42
Сообщений: 2,662
Спасибо: 7
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Аланда, и я не нашла...и что теперь ? как быть, коллеги ? ...
Djull вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 26.10.2015, 13:06   #29
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Цитата:
Сообщение от Djull Посмотреть сообщение
что теперь ? как быть
А в чем проблема-то заключается?!
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 13:07   #30
бухгалтер
 
Аватар для Djull
 
Регистрация: 04.11.2007
Возраст: 42
Сообщений: 2,662
Спасибо: 7
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Аланда, проблема в том, что мне скоро, видимо, предстаит провести в учете такую схему...надо понимать заранее как провести все грамотно, правильно, без последствий !
спс-)
Djull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 13:24   #31
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Цитата:
Сообщение от Djull Посмотреть сообщение
скоро, видимо, предстоит провести в учете такую схему.
переживайте неприятности по мере их возникновения и займ еще не выдан и прощения долга еще ждать придется
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 13:26   #32
бухгалтер
 
Аватар для Djull
 
Регистрация: 04.11.2007
Возраст: 42
Сообщений: 2,662
Спасибо: 7
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Аланда, сколько ждать прощение долга ... 3 года ?!
Djull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 13:29   #33
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Цитата:
Сообщение от Djull Посмотреть сообщение
сколько ждать прощение долга .
как договоритесь с займодавцем.Займ должен быть возвращен не позднее указанного в договоре срока,на который он выдан,вот и исходите из этого условия.
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 13:33   #34
бухгалтер
 
Аватар для Djull
 
Регистрация: 04.11.2007
Возраст: 42
Сообщений: 2,662
Спасибо: 7
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Аланда, ну хорошо, а максимально ...срок исковой давности - 3 года ?
Djull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 10:24   #35
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,278
Спасибо: 12
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

а ст 123, как налоговый агент я должна удержать 13%
а то, что сэкономил на % (он же не выплатил) будет мат выгода
ольга307 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 10:25   #36
бухгалтер
 
Аватар для Djull
 
Регистрация: 04.11.2007
Возраст: 42
Сообщений: 2,662
Спасибо: 7
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Цитата:
Сообщение от ольга307 Посмотреть сообщение
а ст 123, как налоговый агент я должна удержать 13%
Вы имеет ввиду ООО должно удержать 13% НДФЛ у заемщика физлица?
Djull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 10:27   #37
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,278
Спасибо: 12
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

да, у меня ситуация срок давности прошел хочу списать
вот и вопрос как налоговый агент должна 13% удержать
статья смущает
ольга307 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 10:29   #38
бухгалтер
 
Аватар для Djull
 
Регистрация: 04.11.2007
Возраст: 42
Сообщений: 2,662
Спасибо: 7
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

ольга307, ждем ответов у опытных коллег)
Djull вне форума   Ответить с цитированием

Старый 27.10.2015, 11:33   #39
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,278
Спасибо: 12
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

может подскажет кто нить?
ольга307 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 15:04   #40
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,514
Спасибо: 1,921
По умолчанию Re: расчеты безналичным или наличным способом?

Цитата:
При прощении долга физическим лицам у них возникает доход, подлежащий обложению НДФЛ. С доходов, полученных физическими лицами при прощении долга, организация, по общему правилу, в качестве налогового агента обязана исчислить и удержать сумму НДФЛ.
Цитата:
В рассматриваемой ситуации предприятие прощает работникам долг за счет нераспределенной прибыли, то есть без предъявления каких-либо встречных требований, поэтому сделка по прощению долга может быть квалифицирована как дарение.
Т.е. не уменьшает налогооблагаемую базу, как при ОСНО, так и при УСН.

В письме Минздравсоцразвития России от 27.02.2010 N 406-19 также указывалось на то, что не относятся к объекту обложения страховыми взносами согласно ч. 3 ст. 7 Закона N 212-ФЗ выплаты и иные вознаграждения, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), и договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав). Таким образом, в случае передачи подарка (в том числе в виде денежных сумм) работнику по договору дарения, заключенному в письменной форме, у организации объекта обложения страховыми взносами на основании ч. 3 ст. 7 Закона N 212-ФЗ не возникает (смотрите также письмо Минздравсоцразвития России от 05.03.2010 N 473-19).

Между тем, несмотря на то, что прощение долга работнику фактически является дарением, в письмах ФСС России от 17.11.2011 N 14-03-11/08-13985, Минздравсоцразвития России от 21.05.2010 N 1283-19, от 17.05.2010 N 1212-19 приводятся разъяснения, согласно которым в случае прекращения обязательств по возврату работником денежных средств по договору ссуды, сумма невозвращенного долга подлежит обложению страховыми взносами согласно ч. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ как выплата, произведенная в пользу работника в рамках его трудовых правоотношений с организацией.

Арбитражная практика по данному вопросу исходит из того, что прощение долга не может рассматриваться в качестве выплаты в рамках трудовых отношений для ситуаций, когда из содержаний договоров ссуды не усматривается оснований для соотнесения их с трудовыми договорами; обязательства сторон по договорам ссуды не поставлены в зависимость от исполнения работником своей трудовой функции; трудовые договоры не содержат обязательств заявителя предоставить работникам беспроцентный целевой заем, а также не содержат обязательств в дальнейшем простить долг (постановления ФАС Поволжского округа от 17.12.2013 N Ф06-24/13 по делу N А65-4684/2013, от 29.08.2013 N Ф06-7733/13 по делу N А65-18176/2012, от 20.06.2013 N Ф06-4139/13 по делу N А65-19012/2012, от 21.05.2013 N Ф06-3747/13 по делу N А65-18287/2012).

Таким образом, вопрос об обложении страховыми взносами при прощении долга работникам организации не является однозначным и может привести к судебным спорам.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Djull (27.10.2015)
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдача средств под отчет учредителю безналичным способом Nadinkaa Общая система налогообложения (ОСНО) 27 24.04.2013 17:57
Обособленные подразделения - вопросы по отчетности и налогам FCSM Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 21 30.07.2012 10:26
Строительство ОС хоз способом CBVDKJ Общая система налогообложения (ОСНО) 1 04.03.2012 20:01
Расчеты в "у.е." или в "валюте"? Pam Программы: 1C 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 15 22.12.2011 20:33


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 13:40. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot