учет переработок при суммированном учете рабочего времени

[Зануда отмороженный]

Сообщение от barmaley

ОК. Тогда пример:
сотрудник на суммированном учете с учетным периодом "месяц" (для простоты). оклад = 10 000. Норма времени - по календарю 40-часовой раб. недели.
январь.
норма времени по календарю - 120 часов.
смены по графику: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23 - по 10 часов каждая.
что будет начислено, если сотрудник болел с 1 по 12?
а если с 13 по 24?

лень считать....
)))))

[barmaley]

Fok, а кто сказал, что должно быть равенство?
Другой пример: 2 сотрудника. один на сумм. учете, а второй - нет. Оба работают 1.01 10 часов (тот, что на сумм. учете - смена по графику, а у второго - работа в выходной день). После этого оба заболевают и до конца месяца более на работе не появляются. Что в этом случае?

[Fok]

неравенство заключается не в методе подсчета. Допустим пример. Расчет по методу 2.
Два сотрудника но болели в разные периоды, один с 1 по 12, второй с 13 по 24. График тот же. Чувствуете разницу?

[barmaley]

Сообщение от Fok

Лектор – Воробьева Елена Вячеславовна, ходила к ней на семинар, к сожалению обоснование наверно уже не найду было давно)))

Так и запишем: аргументов нет )))

[Fok]

Надеюсь у вас есть обоснование на ваши методы

[Fok]

Зарплата та одинаковая будет? Разве не так?

[barmaley]

Дело в том, что я завел тему не для того чтобы рассказать, как правильно производить расчеты на сумм. учете. Идея была как раз обратной: доказать, что единого мнения тут нет, и потому автоматизировать его весьма непросто. Что до аргументации, то

Норма рабочего времени неполностью отработанного месяца - это норма рабочего времени полностью отработанного месяца, уменьшенная на норму рабочего времени, пришедшуюся на период отсутствия. В свою очередь норма рабочего времени отпределяется в соответствии с

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 №588н
...
норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.

Воспользовавшись аналогией права имеем механизм определения нормы рабочего времени за любой период. Надеюсь, дальнейшие пояснения не нужны?

[Fok]

Аналогия...

[barmaley]

А чего не так с аналогией? Там в самом приказе сказано

Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.

[Fok]

Не могу не согласиться... Но быть ущемленным уж совсем не хочется

[Fok]

Здесь говорится про производственный календарь, не более.

[barmaley]

Сообщение от Fok

Но быть ущемленным уж совсем не хочется

Не может быть ущемления прав работников при выполнении требований закона. Ущемление прав работников возможно только по отношению к требованиям закона (т.е. закон требует одного, а работодатель поступает иначе)

[barmaley]

Сообщение от Fok

Здесь говорится про производственный календарь, не более.

А что есть норма времени тогда? Норма времени за учетный период, равный месяцу, чему равна?

[Fok]

при отсутствии отклонений, таких как б/л, отпуск, командировка

[barmaley]

А при наличии отклонений:

Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.

[Fok]

Встает вопрос, уменьшать на количество дней по графику сотрудника или же по графику производственного календаря.. Вот и разница в методах.. разве не так?

[barmaley]

Так вроде бы приказ вполне однозначен в этом. Всё, что связано с нормой, только по производственному календарю. Иначе можно получить след. картину.
Отклонений нет. Январь. Сотрудники работают строго с понедельника по пятницу в рабочие дни по 10 часов. Один на сумм. учете, а второй - нет. Оба отработают по 150 часов. Если норму считать по календарю сотрудника, то первый получит только оклад, а у второго будет 30 часов переработки.
Однако

Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от barmaley

ОК. Тогда пример:
сотрудник на суммированном учете с учетным периодом "месяц" (для простоты). оклад = 10 000. Норма времени - по календарю 40-часовой раб. недели.
январь.
норма времени по календарю - 120 часов.
смены по графику: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23 - по 10 часов каждая.
что будет начислено, если сотрудник болел с 1 по 12?
а если с 13 по 24?

скажем так "по окладу (по тарифу)" будет одинаково.
но переработка будет разная. ибо "норма" с 01 по 11 равно нулю.

[barmaley]

Сообщение от Добрый зануда

переработка будет разная

Именно Однако, далеко не все с этим согласны.
Справедливости ради, я видел и не менее убедительное обоснование противоположной позиции, и вообще полное отсутствие какого либо обоснования. Например, в одной весьма и весьма крупной компании на мое замечание, что не допускается более 120 часов переработки в течение года, мне ответили, что не будут такую переработку не только оплачивать, но даже фиксировать в табеле. И ведь не оплачивают)

[SSSV]

Скажите,пожалуйста,где кроме ст 104 тк рф можно почитать про суммированный учет рабочего времени?