Коммунальные расходы по договору аренды.

[Катюха]

Нужен совет, как правильно отражать подобные расходы.
У нас заключён договор аренды нежилого помещения с физ. лицом.
В части расходов по коммунальным платежам в договоре сказано.

АРЕНДАТОР обязуется ежемесячно возмещать стоимость всех коммунальных услуг (отопление, подогрев воды, горячее и холодное водоснабжение, канализацию (водоотведение), энергоснабжение, вывоз мусора, стоимость по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме), а также услуги телефонной связи на основании счетов, выставленных Арендодателем. Арендодатель обязан подтвердить указанную стоимость услуг, возмещаемых Арендатором, путем предоставления счетов коммунальных служб, энергоснабжающей организа-цией и МГТС.

По факту и устной договоренности выходит иначе, что мы сами, т.е. организация напрямую оплачиваем коммуналку соответствующим службам. Документы и счета выставляются на владельца. Заключать договор напрямую с соответствующими службами владелец не хочет давать добро.
Отсюда вопрос на сколько правомерно включать расходы данные услуги?

[ЛРК]

Катюха, у меня вопрос. А каким образом вы составляете платежные поручения? Деньги-то коммунальщикам приходят, не зависают где-нибудь на невыясненных платежах?

[Катюха]

ЛРК, рада вас видеть)))

Сообщение от ЛРК

А каким образом вы составляете платежные поручения?

еще не как не составляли..., стирка только началась.
Но по э/э сказали, что им вообще все равно кто платит, лишь бы платили. В п/п нужно указать за кого и номер договора их с владельцом.
И по коммуналке, почти такая песня они допускают оплату от третьих лиц, тоже свои тонкости по заполнению п/п, пока не делала, потому как была переплата самим арендатором. Кстати саму коммуналку и нельзя перевести на организацию. только э/э.

[ЛРК]

В таком случае устную договоренность хорошо бы подкрепить бумажной. Делаете допник, в котором указываете, что оплата происходит напрямую как третье лицо. Потому что сейчас получается, что счета должен арендодатель выставлять, а по факту их коммунальщики выставляют.
А потом арендодатель взбрыкнет и выставит вам коммуналку за год-другой, например, а с энергосбытом сами разбирайтесь, зачем вы им платили, кто вас просил, и спасибо большое.

[ЛРК]

Но закрывающие документы все равно должны быть от арендодателя, коммунальщики отдельно на вас не будут акты давать, т.к. нет оснований.
В общем, фигня какая-то получается. Я бы честно, просила как по договору, потому что из-за этой устной договоренности слишком много геморроя.

[Катюха]

Сообщение от ЛРК

Делаете допник, в котором указываете, что оплата происходит напрямую как третье лицо. Потому что сейчас получается, что счета должен арендодатель выставлять, а по факту их коммунальщики выставляют.

да я тоже об этом думала

Сообщение от ЛРК

Но закрывающие документы все равно должны быть от арендодателя

не будет она делать, да и смысл их тогда. если оплата идет напрямую, я вот думаю, платим мы, договор аренды у нас есть, запросить договор копию с коммунальщиками, ну и допник к договору аренды, мол мы сами с усами. Ну хоть какое-оправдание нашим действиям.

Сообщение от ЛРК

В общем, фигня какая-то получается.

согласна полностью, главное с этой фигней разбираться бухгалтеру...

[Вес`на]

Сообщение от Катюха

не будет она делать, да и смысл их тогда. если оплата идет напрямую,

смысл самый прямой. У тебя должны быть акты, а кому ты по ним оплачиваешь написано в допнике

Сообщение от Катюха

к договору аренды

[Катюха]

Сообщение от Вес`на

смысл самый прямой. У тебя должны быть акты, а кому ты по ним оплачиваешь написано в допнике

так акты будут от коммунальщиков, только в актах будет фигурировать ее ФИО - арендодателя. Сам арендодатель не будет делать нам акты. И зачем их тогда делать, если мы напрямую оплатили и получили документы от коммунальщиков.

[ЛРК]

Сообщение от Катюха

если мы напрямую оплатили и получили документы от коммунальщиков.

А как вы их сможете получить, если у вас с ними договор не заключен? Платежка об оплате - не документ, подтверждающий производственное назначение расходов. Я работаю в компании "Арендодатель", все акты коммунальщики выставляют на наше имя, а мы потом делаем акты для арендаторов от своего. То, что там кто-то чего-то не хочет не освобождает от того, что прописано в договоре.

[MarinaAnna]

Сообщение от Катюха

Сам арендодатель не будет делать нам акты.

А что вам мешает самим делать эти акты и давать подписывать арендодателю, как будто это он их сделал.

[Катюха]

Сообщение от ЛРК

А как вы их сможете получить, если у вас с ними договор не заключен?

легко, в одном случае мы сами забираем, в другом нам приносят. И кстати все коммунальщики предупреждены и они знают, что оплачивает организация за физ. лицо.

Сообщение от ЛРК

Я работаю в компании "Арендодатель", все акты коммунальщики выставляют на наше имя, а мы потом делаем акты для арендаторов от своего.

это понятно, в идеале так и работают все

Сообщение от MarinaAnna

А что вам мешает самим делать эти акты и давать подписывать арендодателю, как будто это он их сделал.

я вот ни понимаю зачем, если мы оплачиваем коммуналку не ему? Или такая схема возможна? Оплатили коммунальщикам, а акты от арендодателя. А кстати в таком случае облагаемый доход у арендодателя не возникает, случайно?

[ЛРК]

Сообщение от Катюха

я вот ни понимаю зачем, если мы оплачиваем коммуналку не ему?

Подтверждение производственного назначения расходов. Блин, выкинут из КДиР оплату коммуналки, и все.

Сообщение от Катюха

А кстати в таком случае облагаемый доход у арендодателя не возникает, случайно?

Он уже возник, с момента подписания договора. И то, что арендодатель не выставляет вам акт, не говорит о том, что налоговая не может ему это доначислить в выручку.

[ЛРК]

Сообщение от Катюха

Оплатили коммунальщикам, а акты от арендодателя.

Допник составляете - и вуаля, хоть через 5 лиц оплачиваете.

[Вес`на]

Сообщение от ЛРК

И то, что арендодатель не выставляет вам акт, не говорит о том, что налоговая не может ему это доначислить в выручку.

я бы сказала, то что арендодатель не выставляет акты, неполучает деньги за коммуналку, не означает что у него нет дохода в виде оплаты ему коммунальных услуг

[Катюха]

Сообщение от ЛРК

Блин, выкинут из КДиР оплату коммуналки, и все.

хм а откуда вы знаете, что у мене упрощенка

Сообщение от ЛРК

налоговая не может ему это доначислить в выручку.

так у нас физ лицо. - пронырливая бабуля, которой хрен что докажешь, мы ж договор с ней 5 часов подписывали - думали наш юрист застрелиться, я этих коммунальщиков с ней обошла всех за один день, куча мозолей натерла.

Сообщение от Вес`на

я бы сказала, то что арендодатель не выставляет акты, неполучает деньги за коммуналку, не означает что у него нет дохода в виде оплаты ему коммунальных услуг

И что теперь с коммуналки еще НДФЛ начислять и включать это в доход?

[Катюха]

Нет дохода

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО НАЛОГАМ

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СПОРНЫХ СИТУАЦИЙ
ПО НДФЛ И ВЗНОСАМ ВО ВНЕБЮДЖЕТНЫЕ ФОНДЫ
1.3. Облагается ли НДФЛ оплата (возмещение) арендатором (ссудополучателем) стоимости коммунальных услуг при аренде имущества (безвозмездном пользовании имуществом) физического лица (пп. 1 п. 2 ст. 211, ст. 226 НК РФ)?

На основании ст. 41 НК РФ доходом физического лица признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, определяемая в соответствии с гл. 23 НК РФ и учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
Согласно п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы, которые получены налогоплательщиком как в денежной, так и в натуральной формах или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды.
К доходам в натуральной форме относится, в частности, оплата (полностью или частично) товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика, произведенная за него организациями или предпринимателями (пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ).
На основании п. 2 ст. 226 НК РФ налоговый агент осуществляет исчисление и уплату НДФЛ в отношении всех доходов налогоплательщиков, источником которых он является (за исключением случаев, указанных в данном пункте).
В соответствии со ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. В п. 2 ст. 616 ГК РФ указано, что арендатор должен поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды. Аналогичная обязанность возлагается на ссудополучателя по договору безвозмездного пользования (ст. 695 ГК РФ).
Президиум ВАС РФ в п. 12 Информационного письма от 11.01.2002 N 66 указал, что возложение на арендатора расходов по оплате коммунальных услуг не может рассматриваться как форма арендной платы.
Возникает вопрос: облагается ли НДФЛ оплата (возмещение) арендатором (ссудополучателем) стоимости коммунальных услуг при аренде имущества (безвозмездном пользовании имуществом) физического лица?
По данному вопросу есть три точки зрения.
Официальная позиция, выраженная Минфином России, заключается в том, что налогооблагаемый доход возникает у физического лица (арендодателя) только в случае оплаты арендатором коммунальных услуг, стоимость которых не зависит от их фактического потребления. Оплата (возмещение) расходов на коммунальные услуги, стоимость которых зависит от их фактического потребления, осуществляется арендатором в своих интересах - экономической выгоды у арендодателя в данном случае не возникает. Аналогичного мнения придерживаются суд и авторы.
По мнению ФНС России и УФНС России по г. Москве, у физического лица (арендодателя, ссудодателя) при оплате арендатором (ссудополучателем) коммунальных услуг возникает облагаемый НДФЛ доход. К такому же выводу приходят некоторые авторы.
В то же время в одном из писем ФНС России даются следующие разъяснения. Если расходы на оплату коммунальных услуг не включаются в арендную плату, у арендодателя - физического лица объектом налогообложения являются только суммы полученной арендной платы. В случае включения таких расходов в арендную плату налоговая база по НДФЛ уменьшается на суммы фактически произведенных и документально подтвержденных коммунальных платежей. Кроме того, есть работа автора, согласно которой с сумм коммунальных платежей, возмещаемых арендодателю, налог не взимается, так как эти платежи носят компенсационный характер.

[Вес`на]

Сообщение от Катюха

И что теперь с коммуналки еще НДФЛ начислять и включать это в доход?

я думала, что у тебя арендодатель ИП

[ЛРК]

Сообщение от Катюха

хм а откуда вы знаете, что у мене упрощенка

похоже, я телепат.

Сообщение от Вес`на

я думала, что у тебя арендодатель ИП

а я думала, что ООО с вредным бухгалтером.
так что плохой я телепат.

[Катюха]

Сообщение от Вес`на

я думала, что у тебя арендодатель ИП

да нет, я ж писала

Сообщение от Катюха

У нас заключён договор аренды нежилого помещения с физ. лицом.

Сообщение от ЛРК

а я думала, что ООО с вредным бухгалтером.

на вредного буха я нашла бы управу, а на бабульку не могу)))

Ой так че делать, оставить все как есть, просто не включать в расходы во избежания споров?

[Вес`на]

Сообщение от Катюха

Ой так че делать, оставить все как есть, просто не включать в расходы во избежания споров?

акты от бабули делать. Нафига тебе расходы по-глупому терять