Коллеги, прошу помощи

[ponomarenko]

Есть ли способ оформить доставку на автомобиле принадлежащем одной фирме товар принадлежащий двум фирмам (свой и дружественной компании) одному покупателю, так чтоб владелец автомобиля не попал на ЕНВД? Продавцы товара реально принадлежат одному хозяину и им не жалко друг другу заплатить например за автоуслуги, аренду и т.п. немного денег. Главная цель иметь возможность правильно оформить покупателю ТТН и не попасть на дополнительные налоги

[kalina]

Вложить стоимость услуг автотранспорта в стоимость товара, т.е. не выделять отдельной строкой.
А зачем покупателю ТТН? Ему обычной ТОРГ-12 не достаточно?

[ponomarenko]

Стоимость доставки в цене. проблема именно в том что покупателю нужна кроме ТОРГ-12 еще и ТТН

[kalina]

Сообщение от ponomarenko

ТТН

Может он не знает, что существует еще и ТОРГ 12?, которой для расчетов вполне достаточно. Вы поинтересуйтесь, куда он ТТН пристраивать будет?

[ponomarenko]

а вы не слышали что одно из условий для возмещения НДС и отнесения стоимости товаров на затраты является оприходование товара?
А для оприходования товара нужно доказать факт его доставки (при авто это ТТН). ТОРГ-12 всего лишь дополнение к ТТН и сама по себе не является основанием для оприходования товара.
О куче положительной арбитражной практики в пользу налогоплательщика на тему ТОРГ-12 достаточно если стоимость доставки в цене я знаю, но у нас в регионе эта практика стабильно отрицательная и вообще до суда дело доводить наши покупатели не хотят

[kalina]

Почему же, слышала. Но существует и такая практика:
Налоговые инспекторы на местах зачастую проявляют служебное рвение и начинают требовать от организаций оформления товарно-транспортных накладных при любой отгрузке товаров. Их понять можно. Ведь целью существования фискальных органов является пополнение бюджета. Но компаниям от этого не легче.

Рассмотрим случаи, когда оформление ТТН не требуется и подкрепим наши точки зрения доводами арбитражных судов. Но для начала надо сказать, что официальных разъяснений Минфина России, которые предписывали бы при любой реализации выписывать ТТН, пока не существует.

Итак, если доставка транспортом поставщика включается в стоимость товара, то ТТН можно не оформлять. Для того чтобы окончательно обезопасить себя от претензий налоговых органов, необходимо прописать в договоре условие о том, что право собственности на товар переходит на момент приемки товара покупателем. Тогда продавец доставляет до покупателя еще свой товар, поэтому имеет право учесть при расчете налога на прибыль расходы по ГСМ. Покупатель приходует товар на склад, при этом в стоимость за единицу товара включается стоимость доставки.

Одним из доводов арбитров является то, что организация не имеет договорных отношений с поставщиками – владельцами транспорта относительно выполнения работ по перевозке товаров. Следовательно, первичными документами для нее являются не товарно-транспортные, а товарные накладные.

Также суды обращают внимание налоговых органов на условия договоров поставки, согласно которым расходы по перевозке несут поставщики, поэтому в данном случае документом, подтверждающим оприходование покупателем приобретенного товара, будет товарная накладная16.

Суды согласились с тем, что не требуется товарно-транспортной накладной для того, чтобы подтвердить факт совершения хозяйственной операции, если товар был вывезен со склада поставщика покупателем самовывозом при условии перехода права собственности в момент передачи товара покупателю («франко-завод»). В нашей ситуации товаросопроводительным документом является товарная накладная по форме ТОРГ-12. О факте передачи права собственности на товар свидетельствуют накладные, содержащие все нужные реквизиты, подписи и печати получателей товара17.

Судебными инстанциями также отклоняются доводы налоговых органов о неподтверждении факта перевозки товара от поставщика, когда арендованные складские помещения компании и поставщика находятся по одному адресу, на одной территории, непосредственно прилегают друг к другу. Поэтому необходимость в составлении путевых листов и товарно-транспортных накладных отсутствует18.

Подведем итог. ТТН при отгрузке товаров надо оформлять, если компании при заключении договора отдельно выделили услуги по перевозке товара или привлекли стороннюю автотранспортную организацию. Нужно помнить о том, что первичные документы оформляет продавец (поставщик), а негативные налоговые последствия грозят покупателю. Из этой ситуации есть только один выход. При получении неправильно оформленных документов покупатель должен обратиться к поставщику с просьбой исправить допущенную ошибку.

Сложившуюся ситуацию может изменить новый Федеральный закон «Об официальном бухгалтерском учете». В проекте этого закона отсутствует положение об обязательном применении унифицированных форм. Однако в любом случае первичные документы должны будут отражать суть произошедшей хозяйственной операции.

[ponomarenko]

Большое спасибо. Только приведенные Вами аргументы о ненужности ТТН мне известны. Хочу найти способ не как выиграть спор, а избежать его. Были мысли сдать автомобиль в аренду с экипажем от фирмы "А" (владелец) фирме "Б" (дружественная компания), но с правом его использования и фирмой "А". Тогда и "А" и "Б" могли бы выписывать от своего имени ТТН и указывать себя и "перевозчиками" и "заказчиками (плательщиками)" в транспортном разделе. Однако это с юридической точки зрения абсурд - можно либо передать в аренду автомобиль по акту, либо не передать, а передать частично нельзя.

[kalina]

Сообщение от ponomarenko

Хочу найти способ не как выиграть спор, а избежать его.

У нас даже при 100%-м соблюдении законодательства существуют риски. А если вы ищете способ обойти законодательство, риски однозначно возрастают. И от этого никуда не деться.
Может вам кто-то предложит вариант, которого вы еще не знаете, но я к сожалению, помочь вам не могу.