Онлайн кассы - что за зверь?

[Вес`на]

Сообщение от АннаН

я так понимаю, что если оплатил юрик безналом, то чек не нужен, даже если за физика

если за себя заплатил, т.е. купля продажа между юриками, то и не надо. А тут купля-продажа между юридическим и физическим лицом. Так что

[АннаН]

Сообщение от Вес`на

если за себя заплатил, т.е. купля продажа между юриками, то и не надо. А тут купля-продажа между юридическим и физическим лицом. Так что

у меня когда наоборот было, все сказали (у итс спрашивала и у налоговой пыталась) неважно между кем и кем договор, главное кто платил

вот, блин, придумали нам гемор, как будто дел больше нет написали бы уже, чеки бить всем и на все, и закончим на этом

[Вес`на]

Сообщение от АннаН

написали бы уже, чеки бить всем и на все, и закончим на этом

самое главное что и налоговая не может разобраться где чеки бить, а где нет. Тупо отсылают 54-Ф читать

[Вес`на]

Сообщение от АннаН

неважно между кем и кем договор, главное кто платил

искала ответ попалось

Развернуть для просмотра

Вопрос: О применении ККТ управляющей компанией при поступлении денежных средств от кредитной организации за покупателя-физлицо (заемщика), а также при выплате ей вознаграждения.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 июня 2018 г. N 03-01-15/45088

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 24.04.2018 и по вопросу применения контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) ККТ применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.
Согласно статье 1.1 Федерального закона N 54-ФЗ под расчетами понимается прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей.
В соответствии с пунктом 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты.
Обращаем внимание, что Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации одобрен проект федерального закона N 344028-7 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", согласно которому под расчетами понимаются, в частности, прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги.
Законопроектом предполагается, что при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ в редакции законопроекта, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.
В случае, указанном в обращении, ККТ применяется управляющей компанией, в том числе при поступлении денежных средств от кредитной организации за покупателя - физического лица, являющегося заемщиком.
Вместе с тем при оплате вознаграждения управляющей компании в указанном случае применение ККТ не требуется.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
В.А.ПРОКАЕВ
28.06.2018

[свернуть]

[КЕЕ]

Организация арендует помещение у физического лица. Арендная плата перечисляется физлицу по договору аренды безналичным путем с использованием системы "Банк-клиент". Нужно ли организации применять ККТ?

Развернуть для просмотра

Если организация перечисляет арендную плату физлицу по договору аренды через систему "Банк-клиент", то необходимо применять ККТ.

Организации должны применять ККТ при осуществлении расчетов, при этом расчет представляет собой прием (получение) и выплату денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ). При перечислении арендной платы происходит выплата денежных средств за услуги аренды, то есть расчет. Это справедливо как при выплате работнику организации, так и иному стороннему лицу, ведь оплата в рамках гражданско-правовых отношений (договора аренды) не является выплатой в рамках трудовых отношений, поэтому налицо расчет.

Одним из видов безналичных расчетов является оплата электронными средствами платежа.

Электронное средство платежа представляет собой средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств (п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ "О национальной платежной системе").

Таким образом, система "Банк-клиент" является электронным безналичным средством платежа. Следовательно, при выплате арендной платы физлицу происходит расчет за услуги аренды в безналичном порядке с использованием электронного средства платежа. Поэтому, организация обязана применять ККТ.

Если организация производит оплату физлицу безналичным способом без применения электронного средства платежа, она вправе не применять ККТ до 01.07.2019 (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Примером может служить оплата организацией арендной платы физлицу платежным поручением через отделение банка (операциониста).

Что касается выплаты арендной платы физлицу по договору аренды наличными денежными средствами, то организация также должна применять ККТ, так как имеет место расчет наличными денежными средствами за услуги.

[свернуть]

[ольга307]

Сообщение от АннаН

у меня когда наоборот было, все сказали (у итс спрашивала и у налоговой пыталась) неважно между кем и кем договор, главное кто платил

ПОЗВОНИЛА В НАЛОГОВУЮ. ГОВОРЯТ ЕСЛИ ОТПРАВИЛО ЮР ЛИЦО И ЕСТЬ ПИСЬМО ЗА ФИЗ, ТО НЕ НАДО

[КЕЕ]

Организация оказывает услуги населению. Оплата происходит наличными денежными средствами, через онлайн-банк, а также через отделение банка. Можно ли организации не применять ККТ до 01.07.2019, выдавая печатные БСО по старому порядку?

Развернуть для просмотра

Организации (предприниматели), выполняющие работы, оказывающие услуги населению (за исключением оказания услуг общественного питания с привлечением работников по трудовым договорам), вправе не применять ККТ до 01.07.2019, выдавая БСО в порядке, установленном Федеральным законом от 22.05.2003 № 54-ФЗ в редакции, действовавшей до 15.07.2016 (п. 8 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ).

Указанный порядок оформления БСО установлен постановлением Правительства РФ от 06.05.2008 № 359 (далее – Постановление № 359). Он предусматривает, что БСО выдаются только при наличных расчетах и расчетах с использованием платежных карт. При безналичной оплате услуг возможность выдачи БСО отсутствует. Поэтому если организация оказывает услуги населению и расчет осуществляется наличными денежными средствами или с помощью платежной карты, она вправе не применять ККТ до 01.07.2019, выдавая покупателям печатные БСО по требованиям Постановления № 359.

Что касается безналичной оплаты (в том числе с применением электронных средств платежа, далее – ЭСП), то при получении такой оплаты организация не вправе выдавать БСО в прежнем порядке. Причем порядок применения ККТ зависит от способа расчетов – с применением или без применения ЭСП.

Согласно банковскому законодательству расчетами в безналичном порядке являются расчеты платежными поручениями, по аккредитиву, инкассовыми поручениями, чеками, электронными денежными средствами, а также перевод денежных средств по требованию получателя средств (п. 1.1 Положения, утв. Банком России от 19.06.2012 № 383-П). Отметим, что к безналичным расчетам относится также перевод денег по поручению физлица без открытия банковского счета, т.е. через операциониста в банке (письмо ЦБ РФ от 04.01.2003 № 17-44/1).

Одним из видов безналичных расчетов является оплата с применением ЭСП.

Под ЭСП понимается средство и (или) способ, позволяющее клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации (в том числе платежных карт), а также иных технических устройств (п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ "О национальной платежной системе"). Так, к расчетам с применением ЭСП относятся системы "Клиент-банк", "Интернет-банкинг", "Мобильный банкинг" (см. письмо Банка России от 06.03.2012 № 08-17/950).

При расчетах с применением ЭСП организация должна применять ККТ и направлять кассовый чек (БСО) в электронной форме покупателю. Такие требования установлены п. 5 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ. Это относится и к ситуации, когда физлицо производит оплату платежной картой на сайте продавца.

Если физлицо производит оплату услуг платежным поручением через отделение банка (без использования ЭСП), то организация вправе не применять ККТ и не выдавать (направлять) БСО до 1 июля 2019 года (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ).

[свернуть]

[Катюха]

Сообщение от ольга307

ТО НЕ НАДО

отлично, а на что они ссылаются))))

[КЕЕ]

Организация (продавец) выставила счет на оплату товара юрлицу (покупателю). Однако оплату по счету произвело физлицо через онлайн-банк (указав, что оплата происходит за юрлицо по счету). Должен ли в этом случае продавец применять ККТ?

Развернуть для просмотра

Если за организацию-покупателя платит через онлайн-банк гражданин по доверенности от этой организации, то организация-продавец не должна применять ККТ. Однако если физлицо такую доверенность не предъявляет, продавец должен применять ККТ с 01.07.2018.

По общему правилу контрольно-кассовую технику (ККТ) обязаны применять все организации и предприниматели при осуществлении расчетов. Так, это необходимо делать при приеме (получении) и выплате денежных средств наличными и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги (ст. 1.1 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).

Для целей применения ККТ имеет значение, между кем фактически осуществляется расчет. В данном случае расчет происходит между организацией-продавцом и физлицом (без статуса ИП), которое платит за организацию-покупателя.

Как объяснили представители контролирующих органов, если физлицо при совершении расчета предъявило доверенность от организации, то расчет будет осуществляться между двумя юрлицами. ККТ следует применять, если оплата происходит наличными деньгами или в безналичном порядке с предъявлением электронного средства платежа при расчете (п. 9 ст. 2 Закона № 54-ФЗ). Полагаем, что в норме речь идет о расчетах платежной картой, которая предъявляется непосредственно продавцу при расчете. При иных видах безналичных расчетов между организациями (в том числе через онлайн-банк) применять ККТ не нужно.

Если гражданин не предъявил доверенность от организации, то расчет происходит между организацией-продавцом и физлицом (см. новость).

С 03.07.2018 можно не применять ККТ при расчетах с физическими лицами (без статуса ИП) в безналичном порядке до 01.07.2019, кроме расчетов электронными средствами платежа (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ).

Под электронным средством платежа понимается средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации (в том числе платежных карт), а также иных технических устройств (п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ "О национальной платежной системе").

Исходя из этого определения, онлайн-банк является электронным средством платежа. Следовательно, если физлицо в безналичном порядке оплатило счет за организацию-покупателя, используя при этом электронное средство платежа (онлайн-банк), то организация-продавец должна применять ККТ с 01.07.2018 (п. 9 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ).

В случае иных безналичных расчетов (без применения электронного средства платежа) между организацией и физлицом (без статуса ИП) организация-продавец вправе не применять ККТ до 01.07.2019.

[свернуть]

[Катюха]

Сообщение от КЕЕ

если физлицо при совершении расчета предъявило доверенность от организации, то расчет будет осуществляться между двумя юрлицами........применять ККТ не нужно.

исходя из этого

Сообщение от АннаН

когда наоборот

то нужно. ИМХО

[КЕЕ]

Организация получает от физических лиц оплату за товары на расчетный счет (безналичные платежи). Нужно ли при такой форме оплаты применять онлайн-кассу?

Развернуть для просмотра

По общему правилу ККТ обязаны применять все организации и предприниматели при осуществлении расчетов (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).

Согласно поправкам, действующим с 3 июля 2018 года, предоставлена отсрочка по применению онлайн-касс в части расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Применять по таким расчетам онлайн-кассу предстоит только с 1 июля 2019 года.

В соответствии с банковским законодательством к расчетам в безналичном порядке относятся расчеты платежными поручениями, по аккредитиву, инкассовыми поручениями, чеками, электронными денежными средствами, а также расчеты путем перевода денежных средств по требованию получателя средств (прямое дебетование) (п. 1.1 Положения, утв. Банком России от 19.06.2012 № 383-П).

Предоставленная отсрочка не относится к электронным средствам платежа.

Понятие электронного средства платежа раскрывается в п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ "О национальной платежной системе". В норме установлено, что электронное средство платежа – это средство (или способ), позволяющее клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт и иных технических устройств.

Таким образом, если для оплаты физлицо воспользовалось онлайн-банкингом или платежными агрегаторами, а также иными электронными средствами платежа, продавец обязан выдать чек уже сейчас.

В соответствии с письмом Банка России от 04.01.2003 № 17-44/1 перевод денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов относится к безналичным расчетам. Поэтому если физическое лицо оплачивает товары путем составления платежного поручения через операциониста банка, применять онлайн-кассу необходимо только с 1 июля 2019 года.

[свернуть]

[Вес`на]

Сообщение от КЕЕ

за организацию-покупателя платит через онлайн-банк гражданин по доверенности от этой организации, то организация-продавец не должна применять ККТ.

Сообщение от КЕЕ

Как объяснили представители контролирующих органов, если физлицо при совершении расчета предъявило доверенность от организации, то расчет будет осуществляться между двумя юрлицами.

представители не поясняют каким образом физлицо может предъявить доверенность в момент оплаты в онлайн-банке? Голимая туфта и словоблудие

[КЕЕ]

Сообщение от Вес`на

представители не поясняют каким образом физлицо может предъявить доверенность в момент оплаты в онлайн-банке? Голимая туфта и словоблудие

Согласна (хотя могу предположить ссылку на доверенность в назначении платежа,например).
Я несколько раз перечитала это все- и не поняла про доверенности и прочая-поэтому и выложила эти консультации.

Пока для себя поняла-оплата аренды физ.лицу на карту через р/с невозможна без ККТ. Пока до 01.07.19 можно через кассу банка-а там будем смотреть,что делать.
Бред ... для фирмы -оптовика только из-за такой операции ККТ приобретать.

По другой такой же бред-возврат займа учредителю.Тоже,похоже,без ККТ невозможно уже и сейчас.
Наличных расчетов нет никаких больше((((.
Пока информацию набираю-думаю,как выкручиваться из всего этого((((

[Среда]

Сообщение от КЕЕ

возврат займа учредителю.Тоже,похоже,без ККТ невозможно уже и сейчас.

а если с р/сч на карточку?

[КЕЕ]

Сообщение от Среда

а если с р/сч на карточку?

так и делали-только это электронные средства платежа(((

[Вес`на]

Сообщение от КЕЕ

Согласна (хотя могу предположить ссылку на доверенность в назначении платежа,например).

написать и предъявить ну совсем разные понятия. Это то-же самое что получать товар на складе поставщика и не предъявить доверенность, а продиктовать её реквизиты

Сообщение от КЕЕ

Пока для себя поняла-оплата аренды физ.лицу на карту через р/с невозможна без ККТ

невозможна.

Сообщение от КЕЕ

Бред ... для фирмы -оптовика только из-за такой операции ККТ приобретать.

а я про это давно талдычу

[Среда]

Сообщение от КЕЕ

так и делали

тогда и при поступлении этого самого займа от учреда (переводит со своей карты на р/сч) тоже надо чек пробивать?
бред

[КЕЕ]

Сообщение от Среда

тогда и при поступлении этого самого займа от учреда (переводит со своей карты на р/сч) тоже надо чек пробивать?
бред

получается,что да.
имхо-можно до 01.07.19 эту операцию проводить через кассу банка-тогда,наверное,можно пока без ККТ...

[Вес`на]

Сообщение от КЕЕ

По другой такой же бред-возврат займа учредителю.Тоже,похоже,без ККТ невозможно уже и сейчас.

я так понимаю, что это относится к займам, полученным начиная с 03.07. Нет?

Нужно ли при возврате займа через кассу применять ККТ
С 3 июля 2018 г. при получении наличных в погашение займа, предоставленного для оплаты товаров (работ, услуг), нужно использовать ККТ. ККТ необходимо применять при расчетах, а эта операция отнесена к расчетам в ст. 1.1 Закона о применении ККТ (п. 1 ст. 1.2 Закона о применении ККТ).
При возврате займа, предоставленного для целей, не связанных с оплатой товаров (работ, услуг), ККТ применять не нужно, поскольку такая операция не отнесена к расчетам.
На наш взгляд, при получении наличными процентов по займу ККТ следует применять по аналогии с возвратом займа, т.е. использовать ее только при получении процентов по займу, который был предоставлен для оплаты товаров (работ, услуг).

Займы
Организациям при погашении займов, полученных для оплаты товаров, работ, услуг, не нужно применять ККТ, если соблюдены следующие условия:

- заимодавец - организация или ИП;
- оплата идет через систему "клиент-банк".

В остальных случаях при погашении указанных займов ККТ применять нужно.

При выдаче займа кассу можно не применять до 1 июля 2019 года.

[Среда]

Сообщение от Вес`на

Нужно ли при возврате займа через кассу применять ККТ
С 3 июля 2018 г. при получении наличных в погашение займа

так речь именно о займе через кассу или без разницы уже?