О цене реализации, скидках, акциях. Нужно доказать, что скидки не было

[OlegT]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Что конкретно было указано на ценниках?!

Было 3 цены в столбик. Первая - 19 999 руб., ниже еще какая-то (скорее всего, в районе 17 999* руб.), самая нижняя - 15 999* руб.

И приписка подробности у продавцов.

С точки зрения бух. и нал. учета - это не принципиально. Потому как налоги будут платиться с реальной суммы продажи. Но это очень важно с точки зрения ЗоЗПП.

Сообщение от Таинственная Незнакомка

ценник по карте, в кредит, наличными?! Цена может различаться в зависимости от условий.

Как раз не может.

По ЗоЗПП запрещено брать с покупателя больше, если оплата проходит по карте. Затраты на эквайринг - это проблемы продавца. На счет покупателя их относить нельзя.
То же самое и по кредиту. Покупатель может переплатить %. Но это уже касается договора с банком. В магазине цена должна быть единой при любом способе оплаты.

Поэтому я несколько раз акцентирую внимание на том, в какой момент появляется стороно по 41 счету.

1. Если в начале месяца директор сети решает снизить цену на конкретную модель телефона, значит издается приказ об этом. Передается в бухгалтерию. Бухгалтер делает проводку на ВСЕ телефоны, во ВСЕХ салонах, для ВСЕХ покупателей. Цена 15 999 руб. становится безусловной (для всех). И других на ценнике быть не должно. И, соответственно, по чеку просто проходит 15 999 руб. (без всяких "сумма скидки 4000 руб.")

При этом навязывать покупателю доп.услуги и товары - нарушение. Потому как цена уже и так стала 15 999 руб. (для всех, без всякий ограничений).


2. Если скидка делается для конкретного покупателя Иванова при условии Trade-In, то это уже совсем другая ситуация.

По бух.учету продавец забирает "со склада" телефон по цене 19 999 руб., добавляет сроку "скидка" (с привязкой к акции) и по чеку уже бьется 19 999 руб. - 4 000 руб. = 15 999 руб. (по конкретной позиции)

Соответственно, если за Ивановым этот же телефон берет Сидоров (без Trade In), то в чеке должно быть просто 19 999 руб.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от OlegT

ОК.

Тогда напишите, какие проводки Вы здесь видите?

И в какой момент они делаются? В частности минусовая наценка по телефону в какой момент появляется в дебете 41 счета? Условно, с 1 августа 2019 приказом руководства и действует во всех салонах сети? Или в момент конкретной покупки, конкретному покупателю, под конкретную акцию?

Обычная реализация. Договор купли-продажи в розничной торговле фактически считается заключенным в момент выдачи продавцом кассового чека покупателю товара.
Итак, скидка - это всего лишь уменьшение ранее заявленной продавцом цены. При этом стоимость товара с учетом скидки и будет являться ценой, предусмотренной договором купли-продажи (ст.492 ГК РФ).

У нас несколько неизвестных. Мы не знаем как ведется учет в торговых салонах, где вы приобрели телефон.
Торговая организация (оптовая или розничная), учетной политикой которой предусмотрено ведение учета товаров по покупным ценам без использования счета 42, не отражает в бухгалтерском учете отдельной проводкой предоставленную в момент покупки товара скидку.

Скидки бывают разные. Торговая скидка может быть предоставлена в виде:
-обычной скидки (суммы, на которую снижается продажная цена товаров);
-подарка покупателю;
-вознаграждения за объем закупок.
И в чеках непосредственно на терминалах скидка может отражаться тоже по разному...

не обязательно так:
-цена 19
-допы 4
-скидка 4
-итого:19
Хотя этот вариант мне ближе.

Что касается допов, то что их навязали наверное труднодоказуемо, ибо на рынке на дурака- один покупает, другой продает. Раз сделка состоялась, значит условия в тот момент устраивали обе стороны.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от OlegT

Поэтому я несколько раз акцентирую внимание на том, в какой момент появляется стороно по 41 счету.

Скидка в момент продажи может представляться розничным предприятием торговли, которое осуществляет учет товаров по продажным ценам, с использованием счета 42 "Торговая наценка". В этом случае предоставленная скидка сторнируется проводкой по дебету счета 41 в корреспонденции с кредитом счета 42. В дальнейшем проводки отражают реализацию товара исходя из цены фактической реализации.

[OlegT]

Сообщение от Entry

OlegT, а если сейчас в этот магазин прийти, то может там те же ценники и их можно сфотографировать. Или что-то подобное, пусть другая модель, но тот же ход. Чтобы это зафиксировать. Это если нужны аргументы, что практикуют такие закидоны.

Сейчас конкретно на этот телефон уже запустили другую (акцию) дурилку.

Но на другие модели всё те же 3 цены.

Фото сделаны. И даже снято видео с продавцом, где он говорит, что цены зависят от приобретения доп.товаров и услуг. Это хорошо. Но чем более подробно и грамотно будет описано именно с точки зрения бух.учета - тем лучше.

Судебная система так устроена, что одни судьи занимаются гражданским делами, другие - финансовыми. И, часто, за пределами своей сферы они разбираются плохо.

Поэтому я хочу обсудить эту тему с теми, кто разбирается. Послушать мнения и подсказки именно о том, как более доступно, но в то же время подробно расписать бух.учет. Для судьи, который ведет гражданские дела - это, полагаю, темный лес.

[OlegT]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Скидка в момент продажи может представляться розничным предприятием торговли, которое осуществляет учет товаров по продажным ценам, с использованием счета 42 "Торговая наценка". В этом случае предоставленная скидка сторнируется проводкой по дебету счета 41 в корреспонденции с кредитом счета 42. В дальнейшем проводки отражают реализацию товара исходя из цены фактической реализации.

Спасибо!

Описалась. Конечно, 42 счет

[Таинственная Незнакомка]

Мы полностью согласны с тем, что навязывать допы некрасиво, но покупатель же согласился. Это навязывание можно было послать ткнув на те же Ззоты. После драки как говорится...

Что касается бухгалтерии в рознице все скидки оформляются в момент продажи/реализации покупателю. Фирма может использовать 42 счет, а может не использовать. Зависит от учетной политики.
Кстати, отгрузка дополнительного бесплатного товара –тоже один из вариантов предоставления скидок. Боюсь, что "навязанные допы" как раз и пошли у вас скидкой. Но тогда проводки будут относиться к допу:
Списана себестоимость товара, предоставленного в виде бонуса Дт44 Кт 41, Начислен НДС с безвозмездной передачи Дт 44 Кт 68

[OlegT]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Мы полностью согласны с тем, что навязывать допы некрасиво, но покупатель же согласился. Это навязывание можно было послать ткнув на те же Ззоты. После драки как говорится...

Это не драка - это бои без правил

Согласна, с тем, что надо следить за каждым шагом. Но с другой стороны. Если продавец много раз произносит фразу, что телефон стоит 19 999 руб. - то это именно обман.

Плюс тонкий ход: не давать чек в руки в открытом виде. Нам "упаковали" в коробу (пакеты в тот момент кончились). Кому-то "чек в пакете" (ССЫЛКА).

Я согласна с тем, что покупатель сам лох. Но, однако же, с точки зрения закона это не перестает быть обманом.

[OlegT]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Фирма может использовать 42 счет, а может не использовать.

А если без 42 счета, то как отражается скидка?

[Entry]

OlegT, не зная всей внутренней кухни и не видя первичной документации именно этой компании, Вы не сможете ничего сказать про их бухучет и почему так. Все будет очень приблизительно и скорее всего будет со стороны сети аргументировано и подтверждено, на каком основании такой подход. Поэтому вряд ли суд будет это слушать.
Чтобы ваши аргументы приняли, нужны выписки из Учетной политики сети, как это отражено в учете по данной операции конкретной и т.д. А не просто, что есть ПБУ ХХХ и по нему должно быть так.

[OlegT]

Сообщение от Entry

OlegT, не зная всей внутренней кухни и не видя первичной документации именно этой компании, Вы не сможете ничего сказать про их бухучет и почему так. Все будет очень приблизительно и скорее всего будет со стороны сети аргументировано и подтверждено, на каком основании такой подход. Поэтому вряд ли суд будет это слушать.
Чтобы ваши аргументы приняли, нужны выписки из Учетной политики сети, как это отражено в учете по данной операции конкретной и т.д. А не просто, что есть ПБУ ХХХ и по нему должно быть так.

При желании суд может это запросить. Плюс согласно ГПК РФ можно привлекать экспертов. В данном случае запрос может быть через ФНС. Главное, чтобы у суда возникло такое желание. А это самое сложное.

[Entry]

Да, это точно. Им это вообще не надо - изучать бух учет. А на экспертов бюджета не хватает. Вы посмотрите, может похожие дела были уже по ним.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от OlegT

Но на другие модели всё те же 3 цены.
Фото сделаны. И даже снято видео с продавцом, где он говорит, что цены зависят от приобретения доп.товаров и услуг. Это хорошо. Но чем более подробно и грамотно будет описано именно с точки зрения бух.учета - тем лучше.

ну, в бухучете все просто. Есть товар без скидки по продажной розничной цене. Есть выписка (приложение) из маркетинговой политики организации с указанием процента и условий скидок, когда они применяются. Бухгалтер вводит скидку в документ реализации. Товар отпускается конечному покупателю уже с учетом скидок.

А еще чаще бухгалтер приходит и забирает выгрузку из торговой программы, которую ведут продавцы непосредственно в магазине, и подгружает в свою бухгалтерию.

Скидка оформляется в момент отгрузки, по НДС налоговая база и счет-фактура оформляются уже с учетом уменьшения цены реализации, а по прибыли - налоговая база это уменьшенная на сумму скидки выручка.

Если скидка предоставлена в момент продажи, то для целей бухучета это можно считать реализацией по согласованной сторонами цене. В этом случае нужно отразить реализацию стандартными проводками:
Дебет 50 Кредит 90-1
– отражена выручка от реализации с учетом скидки;
Дебет 90-2 Кредит 41-2
- списана продажная стоимость реализованных со скидкой товаров;
Дебет 41-2 Кредит 42 СТОРНО
- сторно торговой наценки по товарам, проданным со скидкой;
Дебет 90-2 Кредит 42 СТОРНО
- сторнирована торговая наценка по проданным со скидкой товарам с себестоимости продаж.

У вас из документов есть кассовый чек, который заменяет договор купли продажи.Предоставляемая в момент реализации скидка является элементом цены договора. В указанных документах (чеке кассовом или товарном) может быть указан размер скидки и цена реализации с учетом скидки. А может и не быть. Вы хотите доказать, что сам кассовый онлайн чек оформлен неправильно? или то, что с покупателя неправомерно взяли 4 тыс руб?!

[OlegT]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Боюсь, что "навязанные допы" как раз и пошли у вас скидкой. Но тогда проводки будут относиться к допу:
Списана себестоимость товара, предоставленного в виде бонуса Дт44 Кт 41, Начислен НДС с безвозмездной передачи Дт 44 Кт 68

Тогда в чеке допы должны быть с нулевой стоимостью. Но это не так.

Либо по каждому из них должна быть строка со стоимостью, а под ней строка скидки на ту же сумму. И этого тоже нет.

Я прикрепила ссылку на аналогичную историю. Там есть фото чека. Такой же примерно у нас. Только с учетом требований 54-ФЗ с изменениями с 01.07.19.

Сумма скидки там прописано вручную. По ней нет реальных проводок. Поэтому и в итоге она не учитывается.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от OlegT

Это не драка - это бои без правил

Ну, значит участвуем

[Таинственная Незнакомка]

То, что чек странно оформлен, это да. Но надо найти именно нарушение, а не косяк или неудобство.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от OlegT

Плюс тонкий ход: не давать чек в руки в открытом виде. Нам "упаковали" в коробу (пакеты в тот момент кончились). Кому-то "чек в пакете" (ССЫЛКА).

понимаете, нигде не отражена в чеке стоимость ДО СКИДКИ. она попросту не фигурирует в чеке. Есть цена продажная отпускная и сумма самой скидки. Понимаете?!

Ну , в вашем примере цена итоговая реализации 4740, допы 490+250, скидка 250. В итог по чеку сложились 4740+490+250 то есть реально отпускная стоимость товара. Информативно указана скидка, которая была предоставлена к изначальной цене, которая в чеке не фигурирует... прям как в вашем варианте, покупатель выбрал ценник в 19 "с чем то там что у продавцов прописано" , а ему пробили 15+4 и скидку 4... Некорректно, согласна. Но нарушение ли это?!!!

[OlegT]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

А еще чаще бухгалтер приходит и забирает выгрузку из торговой программы, которую ведут продавцы непосредственно в магазине, и подгружает в свою бухгалтерию.

Это торговая сеть, которая действует на всей территории РФ. Во всех офисах на вывеске адрес указан г. Москва (даже если магазин на Дальнем Востоке). Бухгалтер никуда не ходит. Полагаю, бухгалтерия в Москве. Всё, что могут сделать продавцы в регионах, выбрать уже готовые позиции в бух.программе. Соответственно, это не тот вариант, когда магазин является самостоятельным юр.лицом и имеет админский доступ к бух.программе непосредственно в местах продаж. Здесь всё через центральную бухгалтерию. Поэтому я и говорю, что никаких ручных "скидок" в чеке быть не должно.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от OlegT

Это торговая сеть, которая действует на всей территории РФ. Во всех офисах на вывеске адрес указан г. Москва (даже если магазин на Дальнем Востоке). Бухгалтер никуда не ходит.

не суть важно

Сообщение от OlegT

Всё, что могут сделать продавцы в регионах, выбрать уже готовые позиции в бух.программе. Поэтому я и говорю, что никаких ручных "скидок" в чеке быть не должно.

в бухпрограмме можно ввести скидку вручную... и в онлайн кассе можно (моя например позволяет). Технически это возможно.

А как на самом деле реализовано в той торговой сети мы не знаем. Все, что не запрещено, то разрешено.

[OlegT]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Вы хотите доказать, что сам кассовый онлайн чек оформлен неправильно? или то, что с покупателя неправомерно взяли 4 тыс руб?!

Хочу доказать, что покупателя ввели в заблуждение относительно цены товара.

Цена товара является существенным условием договора купли-продажи.

Таким образом, продавец не предоставил потребителю достоверную информацию о товаре.

Покупатель был готов заплатить за телефон 19 999 руб. и скидок не просил. Его убедили в том, что допы бесплатно.

По факту ему продали телефон за 15 999 руб. (как вариант заведомо с браком) и ненужные допы.

[OlegT]

По TRADE IN кто-то может что-то сказать? Как оформляется такая сделка?