Электронные трудовые книжки: начало

[Lisa-Mari]

Сообщение от Lem@n

В январе намечается увольнение работника. В свете всех этих новшеств в голове каша! Что я должна теперь буду сделать при его увольнении, кроме обычных действий?

Вот этот момент, наверное, самый понятный для меня. Вы подаете до 15.02. СЗВ-ТД с двумя строками:
1) 01.01.2010. принятие на работу - и все данные по этому движению.
2) 20.01.2020 - увольнение - и все данные по этому движению.
Если я не права - поправьте меня.

[Среда]

как я понимаю:
1. При приёме (и вообще при любом действии) подаётся кроме собственной записи - последняя (ну т.е. предыдущая вашей) запись из ТК
2. да
3. указывается последняя запись в их ТК и дата заявления (говорят галочка там в отчёте)
4. А это где такое?

[Lisa-Mari]

Я никак понять не могу, а как я ООО "Ромашка" могу сделать запись что он раньше работал в ООО "Комарик"????? Где я это должна указать, что ООО "Комарик"? Ведь там указывается только наш рег.номер...

[Lisa-Mari]

Сообщение от Среда

как я понимаю:
1. При приёме (и вообще при любом действии) подаётся кроме собственной записи - последняя (ну т.е. предыдущая вашей) запись из ТК

В презентации пример о приеме - там стоит только запись о приеме... Мамочки, голова крУгом А скоро февраль и надо будет сдавать форму...

[Среда]

Сообщение от Lisa-Mari

В презентации пример о приеме - там стоит только запись о приеме...

а вот там не ясно, есть ли у человека эти самые предыдущие записи... Может это его первое в жизни трудоустройство...

видимо, надо ещё какие-то разъяснения искать
а так я исхожу из следующего:

Пример 2. Работник 17.07.2020 переведен на должность начальника отдела казначейства, заявление о продолжении ведения трудовой книжки либо о представлении сведений о трудовой деятельности работником не представлено.
Страхователь обязан не позднее 15.08.2020 года представить форму СЗВ-ТД с указанием сведений из последней записи в трудовой книжке, а также записи о новом кадровом мероприятии:
(14.08.2015, Переведена на должность главного специалиста отдела казначейства, приказ, дата, №_,
17.07.2020, Переведена на должность начальника отдела казначейства, приказ, дата, №_ )

если мы при переводе указываем текущую и предыдущую записи, то почему бы при приёме не делать так же...

[Lisa-Mari]

Среда, допустим, но повторю то да свой вопрос - а как указать что это было у другого работодателя???? Там же нет никакого окошка для этого. Вся форма подразумевает что все данные в ней касаются того работодателя, который форму и подаёт.

[Среда]

Сообщение от Lisa-Mari

а как указать что это было у другого работодателя?

так если предыдущая запись была сделана другим работодателем - то это 99,99% запись об увольнении )))

Сообщение от Lisa-Mari

Вся форма подразумевает что все данные в ней касаются того работодателя, который форму и подаёт.

логично
Скорее всего Вы и правы

[Lisa-Mari]

Ну а как я тогда могу внести запись о другом работодателе?

[Зануда отмороженный]

Принесли мне 2 заявления.
одно на ЭТК, другое на ЭТК + БТК.
последние записи в ТК у обоих - переименование...
не могу в эСке завести эту запись о переименовании - дает ошибку "не заполнена колонка Сотрудник записи..."

[Зануда отмороженный]

чет мня вчера "осенило"...
что делать с совместителями?

принес вчера в ТСЖ всё эту бредятину - уведомления, заявления... и вот сам себе вопрос задаю...
я в ТСЖ совместитель. ежели я вдруг хочу "продолжайте вести мою ТК в бумажном виде"... а как её продлжать вести если этой ТК нет в конторе? т.е. совместитель может только хотеть "ведите мою ТК в электронном виде". Но при этом сотр может хотеть шоп его ТК на основном месте вели в бумажном. но сама ПФР грит шо так низя и у них от этого несоответствия мозги набекрень съедут - но это их проблем...
ладно... написал совместитель заяву на ЭТК. нужно отчитываться. в отчете 2 строки. со второй понятно - заява на ЭТК. а первая какая? последняя запись из бумажной ТК? но её опятьжеж нет в конторе! спрашивать у сотра - принеси мне с основного свою ТК? я и так знаю куда меня пошлют...

[Lisa-Mari]

Ну так я все равно склоняюсь к мысли, что надо писать только записи из трудовой или кадровое движение совместителя у конкретного работодателя, а не какого-то чужого.
Мне вот эта строка в отчете не понятна "Заявление о представлении сведений о трудовой деятельности" - что это означает?

[Среда]

Опубликована форма СЗВ-ТД.

Постановление Правления ПФР от 25.12.2019 № 730п

Комментарий
Новая форма отчетности для работодателей – СЗВ-ТД – официально опубликована 24 января 2020 года. Обязанность сдавать эту форму установлена п. 2.4 ст. 11 Федерального закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ (далее – Закон № 27-ФЗ).

Форма нужна для передачи данных о трудовой деятельности работников в информационные ресурсы ПФР. Данные будут храниться на индивидуальном лицевом счете (п. 2.1 ст. 6 Закона № 27-ФЗ). Это:

данные о работодателе,
сведения о выполняемой работе и периодах работы,
информация о подаче работником заявления о способе ведения трудовой книжки (на бумажном носителе или в электронном виде).
Отчитываться по форме СЗВ-ТД необходимо за всех работников (то есть за тех, с кем заключены трудовые договоры), включая совместителей и тех, кто трудится дистанционно (п. 1.4 Порядка, утв. постановлением Правления ПФР от 25.12.2019 № 730п, далее – Порядок). В Порядке не упомянуты работники, которые трудятся на дому. Однако, по нашему мнению, их в целях подачи СЗВ-ТД необходимо относить к категории дистанционных сотрудников. При этом важно, что даже если сотрудник выбрал бумажную форму трудовой книжки, работодатель все равно должен сдавать на него форму СЗВ-ТД (п. 2 ст. 2 Федерального закона от 16.12.2019 № 439-ФЗ, п. 2.5 ст. 11 Закона № 27-ФЗ).

СЗВ-ТД заполняется отдельно на каждого работника. Если численность занятых по трудовым договорам составляет 25 человек и более за месяц, предшествующий месяцу подачи, то отчетность необходимо сдавать в электронном виде.

Периодичность и случаи представления СЗВ-ТД закреплены в п. 2.4 ст. 11 Закона № 27-ФЗ. Она подается не позднее 15-го числа месяца, следующего за тем, в котором работник:

принят на работу;
уволен с работы;
переведен на другую постоянную работу;
подал заявление о выборе способа ведения трудовой книжки.
Отметим, что Порядком предусмотрено еще несколько случаев, которые требуют сдавать форму СЗВ-ТД, это (п. 2.5.3 Порядка):

изменение наименования работодателя;
установление (присвоение) работнику второй и последующей профессии, специальности или квалификации;
лишение права по приговору суда занимать определенные должности или заниматься определенным видом деятельности.
Что касается сроков, пунктом 2.5 ст. 11 Закона № 27-ФЗ они установлены следующим образом.

В 2020 году данные обо всех случаях, указанных в п. 2.4 ст. 11 Закона № 27-ФЗ, представляются не позднее 15-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором они имели место.

Например, если в январе 2020 года будут уволены или приняты сотрудники, данные об этом необходимо представить не позднее 17 февраля 2020 года (15 февраля – суббота). Или если сотрудники подадут заявление о выборе способа ведения трудовой книжки (не имеет значения, на бумаге или в электронном виде) в каком-то месяце, то до 15-го числа следующего месяца на этих работников необходимо представить СЗВ-ТД.

Важное дополнение. При подаче СЗВ-ТД впервые на работника необходимо представить по нему данные по состоянию на 1 января 2020 года у этого страхователя (пп. 1 п. 2.5 ст. 11 Закона № 27-ФЗ). При этом заполняются все графы СЗВ-ТД в соответствии с пунктами 2.5.1-2.5.8 Порядка. Так, указывается номер записи, дата записи (то есть реальная дата приема или перевода), должность сотрудника, выходные данные о приказе, на основании которого произошло это кадровое мероприятие (п. 2.9 Порядка). Другими словами, в эту форму переносится последняя запись из трудовой книжки работника.

Если в 2020 году на работу будет принят сотрудник, который был уволен в 2020 году, то в СЗВ-ТД на него включать данные по состоянию на 1 января 2020 года не нужно, поскольку эти данные должен был включить предыдущий работодатель.

Если в 2020 году принимается работник, который нигде не работал или с последнего места был уволен до 2020 года, то есть некая неопределенность, какие данные о нем подавать. С одной стороны, пп. 1 п. 2.5 ст. 11 Закона № 27-ФЗ говорит именно о представлении информации у данного страхователя, а если сотрудник принимается после 1 января, то информации такой нет. В то же время можно расценить эту формулировку так, что необходимо представить информацию об отсутствии данных, то есть фактически указать дату увольнения у последнего работодателя. Поскольку неясность в нормативном регулировании есть, рекомендуем при возникновении вопросов обратиться за разъяснением в территориальный орган ПФР.

Если за 2020 год никаких кадровых движений по сотруднику не произойдет, то впервые СЗВ-ТД на него следует подать не позднее 15 февраля 2021 года (пп. 1 п. 2.5 ст. 11 Закона № 27-ФЗ). Если он к этому времени не подаст ни одного из заявлений о выборе способа ведения трудовой книжки, то в СЗВ-ТД необходимо включить данные о нем по состоянию на 1 января 2020 года.

В 2021 году изменятся и сроки представления СЗВ-ТД (пп. 2 п. 2.5 ст. 11 Закона № 27-ФЗ). Подавать СЗВ-ТД придется:

при приеме или увольнении – не позднее рабочего дня, следующего за днем издания приказа;
при переводе или подаче заявления о выборе способа ведения трудовой книжки – не позднее 15-го числа месяца, следующего за тем, в котором это произошло.
Отметим, что ни в Законе 27-ФЗ, ни в Порядке не установлены сроки подачи СЗВ-ТД для переименования работодателя, установления дополнительной специальности (профессии, квалификации) и запрета занимать определенные должности (заниматься определенной деятельностью).

Возможно, в скором времени по данному вопросу будут даны рекомендации ПФР или внесены изменения в соответствующие нормативные правовые акты.

Напомним, что за неподачу или несвоевременную подачу СЗВ-ТД, а также представление неполных или недостоверных сведений работодателя привлекут к ответственности за нарушение трудового законодательства по ст. 5.27 КоАП РФ (ст. 17 Закона № 27-ФЗ).

Штрафы составят:

для должностных лиц и ИП – от 1 000 до 5 000 рублей;
для организаций – от 30 000 до 50 000 рублей.
Поскольку органы ПФР по данной норме привлечь к ответственности не могут, они будут передавать данные в трудовые инспекции, а последние будут выносить постановления о привлечении к ответственности.

Обратите внимание, что на портале нормативных правовых актов опубликован проект СЗВ-ТД, который не соответствует утвержденной форме.

При изучении и заполнении СЗВ-ТД ориентироваться следует на форму, которая реализована в учетных решениях 1С. Она полностью соответствует утвержденному варианту.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lisa-Mari

Ну так я все равно склоняюсь к мысли, что надо писать только записи из трудовой или кадровое движение совместителя у конкретного работодателя, а не какого-то чужого.
Мне вот эта строка в отчете не понятна "Заявление о представлении сведений о трудовой деятельности" - что это означает?

я ща снова ходил на этот же семинар...
совместными мозговыми усилиями решили... хотя это и идет в разрез с их же вебинаром где вещают про "всех сотрудников"...

по совместителям...
уведомить нужно всех (работодатель обязан) - нехай все распишутся и дату поставят. а заяву пусть не пишут.

при приеме / увольнении и прочих телодвижениях наших работников - совместителей сдаем СЗВ-ТД. но пишем в ней только движуху по нашей конторе! т.е. представляем себе что мы на этого сотра ведем некую свою ТК... вот и берем из этой виртуальной ТК данные...

[Lisa-Mari]

Блин, вопросов стало больше чем ответов...

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lisa-Mari

Блин, вопросов стало больше чем ответов...

задавай... я может еще раз схожу...

[Среда]

Сообщение от Добрый зануда

т.е. представляем себе что мы на этого сотра ведем некую свою ТК...

А ты представь, что ты спишь с открытыми глазами и поёшь (с) м/ф Львенок и Черепаха

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Среда

А ты представь, что ты спишь с открытыми глазами и поёшь (с) м/ф Львенок и Черепаха

не... я не заставляю... можешь ченить сама придумать...

[Зануда отмороженный]

кста... в ПФРе лекторшу спросили про неё саму - вы то че выбрали? - не отказываюсь от БТК!

не знаю как там у вас в "большой России"... но мы то тут в Кениге все с визами... а визовый центр принимает исключительно заверенные копии ТК...
думаю у нас также весь народ оставить ведение БТК... по крайней мере до тех пор пока не будет ясности с ФСС и с визовым центром (что куда важнее ФСС)...

[Среда]

Сообщение от Добрый зануда а визовый центр принимает исключительно заверенные копии ТК... впервые слышу про ТК для визы... Наверно это только у Польши такие странные запросы.

[Lisa-Mari]

Ну вот например ни фига мне не ясно, что же указывать при приеме на работу человека 9 января 2020 года, кроме самой этой записи, если:
а) человек до этого вообще никогда не работал и трудовую припёр чистую
б) работал, но в 2019 году был уволен из другой конторы.

Мне не ясна строка "Заявление о представлении сведений о трудовой деятельности" - что это за нахрен и когда заполняется, в каком случае?

Когда человек мне подаст заявление, что хочет ведения ТК дальше в электронном виде или в бумажном - то что делать?

По увольнению все ясно.