Командировка (нюансы)

[SenioritaBonita]

Я так понимаю, Б-это перевалочный пункт. Можно сослаться на то, что билеты из А в Б он просто потерял и не предоставил. А нет билета-нет вопросов. Налоговая только рада будет, ведь вы лишний расход не включите. А как он туда попал это уже его дело, может друг подвез или телепортом. А то, что путь обратно отличается от пути туда, так это бывает. Человек летит к примеру в одну сторону с пересадкой, а в другую без. Чтобы как то понять для себя день отправления- для расчета суточных, подойдет служебная записка, что, мол, выехал из точки А тогда-то, билет до пункта Б сорока унесла.

[Arhimed.]

ну на самом деле Б - это не перевалочный, а просто станция между нашими А и В.
Есть нормальная возможность сесть в А и спокойно ехать до конечной, посмотрев в окошко на окрестности станции Б

Сообщение от SenioritaBonita

может друг подвез

ну именно так и объясняет. По дороге довезли знакомые. Экономия денег, чуть другое время из дома выходить...
Если ехать от нас то всего пара электричек которыми можно уехать
На станции Б уже добавляется возможность нескольких других. В этой точке сходятся маршруты нескольких других направлений, которые дальше до В вместе идут

[Helga17]

Добрый день!
Поделитесь опытом, пожалуйста: у нас иногда сотрудники улетают в командировку или возвращаются из неё в выходные, руководитель категорически против оплачивать сотрудникам время в пути и оформлять вывод на работу в выходной день. С формулировкой "они в это время не работают, а летят в самолётике". Кто-то сталкивался? Есть альтернатива какая-нибудь?

[Arhimed.]

было в одном месте такая традиция
система оплаты окладная была.
поэтому в зубы ты получишь свой обычный оклад. хоть в среду ты лети, хоть в воскресенье.
а по командировочным оплачены будут ЗАТРАТЫ согласно предоставленных чеков. ну, максимум - плюс суточные

[Квайгон]

Сообщение от Helga17

С формулировкой "они в это время не работают, а летят в самолётике". Кто-то сталкивался? Есть альтернатива какая-нибудь?

Это мнение не найдет понимания у госинспекции по труду. Права работников однозначно нарушены.

Сообщение от Arhimed.

было в одном месте такая традиция
система оплаты окладная была.
поэтому в зубы ты получишь свой обычный оклад. хоть в среду ты лети, хоть в воскресенье.

И такое мнение понимая не найдет. Здесь тоже нарушаются права работников.

[Helga17]

Да, я полностью согласна. Если вылет или прилёт в выходной день, то в двойном размере или в одинарном плюс отгул. У нас тоже окладная система. Доводы, что это требование законодательства, а не хотелки бухгалтерии не работают.... Сказал "ищите варианты"

[Квайгон]

Сообщение от Helga17

то в двойном размере или в одинарном плюс отгул.

Нет, неправильно. Или в двойном размере за выходной день или отгул без оплаты.

Сообщение от Helga17

Доводы, что это требование законодательства, а не хотелки бухгалтерии не работают...

Вы извините за грубость, зачем мне знать о жизни очередного человекообразного животного? Я сам таких животных встречал, понимание у таких наступает только после наказания, и то не всегда.

Сообщение от Helga17

Сказал "ищите варианты"

Это ему нужно будет искать варианты, если этим вопросом заинтересуются компетентные органы.

[Lem@n]

Сообщение от Квайгон

Или в двойном размере за выходной день или отгул без оплаты.

А вот это спорный вариант! При таком варианте работнику вообще никак не компенсируется работа в выходной день!
Читала немало статей и комментариев к ст.153 в пользу одинарной оплаты плюс отгул.
Где-то делала закладки себе с подробными комментариями, не могу найти. Вот пока первое, что нашла

Есть два варианта компенсации работы в выходной:

- двойная оплата;

- одинарная оплата и дополнительный день отдыха.

Выбор в любом случае за сотрудником. То есть работодатель не имеет права заставить сотрудника, например, взять отгул.

В трудовом законодательстве не указан срок, по истечении которого работник теряет право на отгул. Это значит, что взять его сотрудник может в любое время, пока работает у этого работодателя.

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=51&documentId=5721

Но повторю, мнения по этой статье у специалистов расходятся.

Для себя выбирала все же вариант с одинарной оплатой+отгул, что бы не ущемлять работающих в выходные дни.

[Квайгон]

Сообщение от Lem@n

При таком варианте работнику вообще никак не компенсируется работа в выходной день!

При таком варианте работник имеет выходной день взамен утраченного выходного дня и одинарная оплата будет уже избыточна, так как в выходной он не работал, а просто перенес дату выходного дня.

В коммерции это конечно не наказуемо, а вот в бюджете это необоснованная переплата.

Я даже не могу согласится, что у специалистов расходятся мнения, в этом вопросе специалисты единодушны, а остальные не очень специалисты.

[Квайгон]

Сообщение от Lem@n

Выбор в любом случае за сотрудником.

Юридически да, по факту даже на госслужбе мне всегда говорили, что "у нас принято брать отгул".

[Lem@n]

Сообщение от Квайгон

При таком варианте работник имеет выходной день взамен утраченного выходного дня и одинарная оплата будет уже избыточна, так как в выходной он не работал, а просто перенес дату выходного дня.

Ущемление именно в том, что работал в свой выходной. Иначе почему тогда в первом случае двойная оплата? Он же "просто перенес выходной", а получит больше, чем остальные.
То есть в первом варианте ему компенсируют работу в выходной или праздник, а во втором варианте получит столько же, сколько и остальные. При этом остальные отдыхали в выходной, а он работал!

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lem@n

Ущемление именно в том, что работал в свой выходной. Иначе почему тогда в первом случае двойная оплата? Он же "просто перенес выходной", а получит больше, чем остальные.
То есть в первом варианте ему компенсируют работу в выходной или праздник, а во втором варианте получит столько же, сколько и остальные. При этом остальные отдыхали в выходной, а он работал!

на работе мы отдыхаем не в "общепринятый выходной", а в утвержденный в графике рабочего времени "выходной"...

или ежели у тебя по графику в пятницу день отдыха, а ты была в командировке, то тебе "плюшки" уже не положены?

[Lem@n]

Сообщение от Зануда отмороженный

на работе мы отдыхаем не в "общепринятый выходной", а в утвержденный в графике рабочего времени "выходной"...

или ежели у тебя по графику в пятницу день отдыха, а ты была в командировке, то тебе "плюшки" уже не положены?

Если по графику предусмотрен выходной, допустим, в среду, а ты работал в этот день, плюшки такие же, как для общепринятых выходных.

Если по графику работа в воскресенье, никаких плюшек за такой день нет.
А если по графику рабочий день выпал в праздник, тогда плюшки!

[Квайгон]

Сообщение от Lem@n

То есть в первом варианте ему компенсируют работу в выходной или праздник, а во втором варианте получит столько же, сколько и остальные. При этом остальные отдыхали в выходной, а он работал!

Поскольку он добровольно, своим собственным желанием, изменил рабочий график, то взамен двойной оплаты он будет отдыхать, когда все будут работать.
Двойная оплата это как бы компенсация за то, что человек утерял право на отдых. А во втором варианте право на отдых не было утеряно, поэтому компенсировать нечего.

Пример: работники музеев, у которых изначально трудовым договором и внутренним распорядком выходной в пн, вт вместо сб, вс. Им не платят двойную оплату за работу в выходные дни.

И еще!
Для целей исчисления оплаты труда государственный праздники имеют тот же статус, что и выходные дни, посему если вместо работы в праздник у него отгул, то никакой компенсации также не положено.

[dlz099]

В сообщениях выше речь, вроде, и не шла про добровольное желание. А если сотрудника музея вызовут на работу во вторник, с предоставлением отгула в субботу?

[Квайгон]

Сообщение от dlz099

В сообщениях выше речь, вроде, и не шла про добровольное желание.

Путаете дэ-юре и дэ-факто. Юридически это добровольное желание работника, выраженное в написанном работником заявлении.
ВАЖНО: отгул, как и двойная отплата, оформляются заявлением работника
А дэ-факто никто не хочет обижать работодателя, ведь коммуникация это компромиссы.

Сообщение от dlz099

А если сотрудника музея вызовут на работу во вторник, с предоставлением отгула в субботу?

Да та же петрушка, напишет заявление на отгул и свободен. Я никогда не требовал двойной оплаты если говорят отгул, но всегда просил, чтобы я сам выбрал день. Шли навстречу, компромиссы не могут быть односторонними.

[Lem@n]

Сообщение от Квайгон

Поскольку он добровольно, своим собственным желанием, изменил рабочий график

Почему добровольно? Отправили в командировку, где дни совпали с выходными. Либо вызвали на работу в его выходной.

Предоставление отгула + однодневный заработок за работу в выходной или праздничный день прописала в ЛД.



ПС. Квайгон, писала сообщение, не видела, что ты ответил на такой же вопрос.
В коммерческой фирме допускается отклонение от законодательства, но только в лучшую для сотрудника сторону. Главное, прописать в своих ЛД.

Хотя комментарии про отгул с оплатой были в пользу всех, в том числе и бюджетников.
Но не буду спорить, я никогда не работала в бюджете, возможно у вас там такие жесткие рамки.

[Квайгон]

Сообщение от Lem@n

Почему добровольно? Отправили в командировку, где дни совпали с выходными. Либо вызвали на работу в его выходной.

Открою тайну, потому, что за отказ выйти на работу в выходной нельзя наложить дисциплинарное взыскание.

Сообщение от Lem@n

Предоставление отгула + однодневный заработок за работу в выходной или праздничный день прописала в ЛД.

Не знаю, что есть ЛД, но если это ваш внутренний документ, имеете право, если вы конечно не бюджетники.

[dlz099]

Работала в больнице, именно так и платили, никто не придирался.

[Lem@n]

Сообщение от Квайгон

Открою тайну, потому, что за отказ выйти на работу в выходной нельзя наложить дисциплинарное взыскание.


Не знаю, что есть ЛД, но если это ваш внутренний документ, имеете право, если вы конечно не бюджетники.

Я сделала приписку в своем предыдущем сообщении!
ЛД - локальный документ.