Штраф за СЗВ-ТД

[GLB1001]

Добрый день! Между ООО (заказчик) и ИП (исполнитель) заключен договор бух.обслуживания. Исполнитель сдал отчет СЗВ-ТД с нарушением срока, что влечет привлечением к ответственности должностных лиц. Как я понимаю, трудинспекция, в случае решения о наложении штрафа, будет привлекать к ответственности должностное лицо заказчика. Подскажите, пожалуйста, какие условия возможно прописать в договоре бухобслуживания, чтобы ответственность за несвоевременую сдачу отчетности нес именно исполнитель, а не заказчик.

[Lem@n]

Сообщение от GLB1001

Добрый день! Между ООО (заказчик) и ИП (исполнитель) заключен договор бух.обслуживания. Исполнитель сдал отчет СЗВ-ТД с нарушением срока, что влечет привлечением к ответственности должностных лиц. Как я понимаю, трудинспекция, в случае решения о наложении штрафа, будет привлекать к ответственности должностное лицо заказчика. Подскажите, пожалуйста, какие условия возможно прописать в договоре бухобслуживания, чтобы ответственность за несвоевременую сдачу отчетности нес именно исполнитель, а не заказчик.

Как я понимаю, надо предусмотреть возмещение Заказчику всех штрафов, возникших по вине Исполнителя.
Что бы я еще сделала как Заказчик.
Что бы Исполнитель после сдачи отчетов и оплаты налогов, взносов предоставлял вам квитанции о сдаче и оплате (если оплату делает не сам Заказчик)
Для этого конечно надо самим знать сроки сдачи отчетов и платежей налогов, взносов, что бы отслеживать получение документов, подтверждающих сдачу и оплату.
Мало ли, расторгнете допустим с ним договор, не зная, что вас ждет какой-то штраф, который получите после такого расторжения.

[GLB1001]

Сообщение от Lem@n

Как я понимаю, надо предусмотреть возмещение Заказчику всех штрафов, возникших по вине Исполнителя.

В идеале хотелось бы, чтобы за подобные нарушения к ответственности привлекались именно виновные должностные лица исполнителя, если это представляется возможным... Может быть какое-то возражение подать в этом случае, было бы чем мотивировать (я про договор). Потому что как-то некрасиво получается, виновен один человек, а админ. ответственность на другого...

[Lem@n]

Сообщение от GLB1001

В идеале хотелось бы, чтобы за подобные нарушения к ответственности привлекались именно виновные должностные лица исполнителя, если это представляется возможным... Может быть какое-то возражение подать в этом случае, было бы чем мотивировать (я про договор). Потому что как-то некрасиво получается, виновен один человек, а админ. ответственность на другого...

Ну если вы все это пропишете в договоре, подпишите обеими сторонами, то с таким договором можно предъявлять претензии.
Но на практике, как правило, Исполнитель предоставляет свой типовой договор, в котором могут отсутствовать пункты, в которых он не заинтересован. Тут уже как у вас получится настоять на своем и вставить пункты об ответственности. Причем, не какие-то абстрактные, а прям прописать все случаи, за которые он должен ответить и возместить. И сумму возмещения указать (например, "полностью", "50%"). Прописать предоставление от него документов о выполнении (помесячно, или квартально, либо после каждого выполненного действия)
В суде должна быть конкретика как можно полнее.

[GLB1001]

Благодарю за помощь!

[Lem@n]

Если будете выдавать какие-то доверенности, не делайте их на большие сроки.
Все это пишу не просто так.
С этого года веду предприятие, которое до этого вел так же ИП.
Учет никакой, куча косяков, штрафы и прочие прелести.
С чем-то уже разгреблась, с чем-то еще работаю, а что-то уже не исправить и не восстановить! Не знаю, как буду год закрывать!
Директор предприятия никуда не вникал, всю свободу действий предоставил Исполнителю, за все время работы с ИП только успевал платить штрафы! Еще и доверенность на сдачу отчетов выдал на 5 лет, предоставил допуск к ЛК НП, чем она и воспользовалась в этом году, уже не имея никакого отношения к фирме!
Договор он потерял, но я уверена, что она, эта ИП, довольно хитрая, наглая и изворотливая дама, прописала без последствий для себя!
Поэтому максимально подстрахуйте себя! А бухгалтера не лучше взять?
А еще лучше наемного.

[Arhimed.]

Сообщение от GLB1001

В идеале хотелось бы, чтобы за подобные нарушения к ответственности привлекались именно виновные должностные лица исполнителя, если это представляется возможным...

не представляется.
Перед налоговой (и всеми другими инстанциями) отвечает предприятие. Его и наказывают.
А уж далее - предприятие разбирается кому оно что делегировало, доверило... и уже с него возмещает СВОИ ПОНЕСЁННЫЕ убытки.

Сообщение от GLB1001

Может быть какое-то возражение подать в этом случае, было бы чем мотивировать (я про договор).

куда подать возражение? в наложку? ей не интересует кто непосредственно делает отчётность. Нарушитель - налогоплательщик, его и оштрафовали.

в общем-то всё логично. наложка не должна выяснять кто для вас работал. Тем самым предприятие должно думать о том, кому доверять ведение своих дел.

Сообщение от GLB1001

Потому что как-то некрасиво получается, виновен один человек, а админ. ответственность на другого...

очень даже красиво!
виновен - налогоплательщик! кого бы он там не нанял,, что бы он отчёт сделал, а отвечает - всё равно он - это ОН должен отчитываться.

Все дальнейшие процедуры - это уже в рамках гражданско-правового права
кто-то для Вас сделал не качественную работу, за которую с него нужно взыскать....

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Ну если вы все это пропишете в договоре, подпишите обеими сторонами, то с таким договором можно предъявлять претензии.
Но на практике, как правило, Исполнитель предоставляет свой типовой договор, в котором могут отсутствовать пункты, в которых он не заинтересован. Тут уже как у вас получится настоять на своем и вставить пункты об ответственности. Причем, не какие-то абстрактные, а прям прописать все случаи, за которые он должен ответить и возместить. И сумму возмещения указать (например, "полностью", "50%"). Прописать предоставление от него документов о выполнении (помесячно, или квартально, либо после каждого выполненного действия)
В суде должна быть конкретика как можно полнее.

что бы там ни писали, это будет связка "предприятие заказчик - исполнитель работ"
исполнитель будет отвечать перед заказчиком.

а перед наложкой - предприятие.

[GLB1001]

В моем случае речь идет скорее о моральной стороне, чем о деньгах.
Т.е. что бы мы в договоре не написали, это не поможет... А если выдать Исполнителю (прямо физлицу, кто конкретно исполняет), доверенность и право подписи? И в отчете в этом случае будет стоять подпись доверенного лица... Или инспекции на подписи не смотрят? Только руководитель и не волнует?

[Arhimed.]

кстати, тут подумалось....
представляете если бы было возможно всю ответственность передать кому-то

регистрируем фирму-однодневку. передаём ей обязанность сдать отчётность. Она сдала по принципу в наглую лишь бы сдать. а вообще - может и не сдавать вообще ничего!
отчётная компания закончилась, и эта однодневка ликвидирована - мы же её на один день и регистрировали!
и теперь если что-то не так, а там действительно ВСЁ не так, наложка теперь должна искать этих "отчёто-сдатчиков" ? а к основной фирме никаких претензий?

да можно даже и не ликвидироваться - пусть попробуют хоть что-то с этой левой конторы получить - там и счётов открытых нет, они по договору нам за 1 рубль наличными работают!

а основая фирма - белая и пушыстая - ни одной претензии ни от кого, и работает уже сто лет....

красивая схема?

[Arhimed.]

Сообщение от GLB1001

Т.е. что бы мы в договоре не написали, это не поможет...

ну почему же? поможет привлечь к ответственности, возместить понесённые убытки
а при другом договоре - Вы и этого сделать не сможете!!

Сообщение от GLB1001

А если выдать Исполнителю (прямо физлицу, кто конкретно исполняет), доверенность и право подписи?

ну так он по этой доверенности представляет интересы ПРЕДПРИЯТИЯ ! ответчик - ПРЕДПРИЯТИЕ в любом случае


нууу..... не юрист, не буду дальше углубляться.....
так представляется.... штрафы выписывают на предприятие и на должностных лиц.
те, которые на предприятие - останутся на предприятии

ну а те, которые на должностных - наверное будут выписаны на того кто работу делал

[GLB1001]

Партнерам такой компании тоже не сладко будет, насколько я знаю. Как-то не очень красивая... Ну да ладно, смысл ясен

[GLB1001]

Огромное спасибо за помощь!

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

что бы там ни писали, это будет связка "предприятие заказчик - исполнитель работ"
исполнитель будет отвечать перед заказчиком.

а перед наложкой - предприятие.

А я где-то указала другую связь? То, что перед налоговой отвечает предприятие, я даже не говорила, это аксиома.
Я говорила о возмещении предприятию от Исполнителя.

[Lem@n]

Сообщение от GLB1001

В моем случае речь идет скорее о моральной стороне, чем о деньгах.
Т.е. что бы мы в договоре не написали, это не поможет... А если выдать Исполнителю (прямо физлицу, кто конкретно исполняет), доверенность и право подписи? И в отчете в этом случае будет стоять подпись доверенного лица... Или инспекции на подписи не смотрят? Только руководитель и не волнует?

Да вы даже с наемным бухгалтером заключите ТД, пропишете его обязанности, если он накосячил, санкции на предприятие, админ.штраф на директора.
А дальше это уже внутреннее решение руководства, наказывать или нет бухгалтера. Так и в вашем случае, ответственность на предприятии и по-другому быть не может!

[GLB1001]

Сообщение от Lem@n

Да вы даже с наемным бухгалтером заключите ТД, пропишете его обязанности, если он накосячил, санкции на предприятие, админ.штраф на директора.
А дальше это уже внутреннее решение руководства, наказывать или нет бухгалтера. Так и в вашем случае, ответственность на предприятии и по-другому быть не может!

Понятно) Спасибо)