Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Оформление кадровых документов


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.06.2023, 12:34   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 18.06.2023
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Прием директора-учредителя, очень нужно экспертное мнение

Всем добрый день.
Нужна помощь...директор он же учредитель согласно решению об организации общества вступает в должность с момента регистрации общества(14 числа), но тогда просрочена сдача ефс-1, поскольку при регистрации общества номер регистрации в пфр прислали только на 3-ий раб. день(16 числа), а получается ефс-1 надо было сдать на следующий день после регистрации ооо(15 числа).
Как быть? Каким числом принимать директора на работу и что в данном случае лучше сделать, сдать ефс1 с нарушением, но принять директора на работу числом, которым положено (14 числом)?
Как выйти из ситуации с меньшими проблемами?

Последний раз редактировалось Anna_17; 18.06.2023 в 12:42.
Anna_17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 16:07   #2
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,715
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Прием директора-учредителя, очень нужно экспертное мнение

Цитата:
Сообщение от Anna_17 Посмотреть сообщение
Всем добрый день.
Нужна помощь...директор он же учредитель согласно решению об организации общества вступает в должность с момента регистрации общества(14 числа), но тогда просрочена сдача ефс-1, поскольку при регистрации общества номер регистрации в пфр прислали только на 3-ий раб. день(16 числа), а получается ефс-1 надо было сдать на следующий день после регистрации ооо(15 числа).
Как быть? Каким числом принимать директора на работу и что в данном случае лучше сделать, сдать ефс1 с нарушением, но принять директора на работу числом, которым положено (14 числом)?
Как выйти из ситуации с меньшими проблемами?
Вы про СЗВ-ТД спрашиваете?
Измените дату вступления в должность в Решении и сделайте дату приказа приема на работу такую, что бы этот отчет не был с опозданием.
Это возможно у вас?
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Anna_17 (18.06.2023)
Старый 18.06.2023, 18:46   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 18.06.2023
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Прием директора-учредителя

Сказали, что ЕФС-1 надо...сзв-тд отменено якобы
По изменению даты - не понятно, поскольку Решение есть в налоговой и в егрюл уже прописано кто является генеральным директором, там все указано, фирма не может быть без директора и получается, что если сделать допустим решение 2 с указанием новой даты заключения трудового договора, то получается нарушение трудового кодекса по уклонению от заключения ТД...но это не точно. Практически, конечно, можно заключить трудовой договор и датой позднее, но тогда не понятно нарушаешь ТК или нет.
Anna_17 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 18.06.2023, 18:59   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 18.06.2023
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Прием директора-учредителя, очень нужно экспертное мнение

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Вы про СЗВ-ТД спрашиваете?
Измените дату вступления в должность в Решении и сделайте дату приказа приема на работу такую, что бы этот отчет не был с опозданием.
Это возможно у вас?
Нашла такой алгоритм, это в принципе выход:
"Решение о создании общества принято 19 мая 2012 года, 21 мая вы подаете документы на регистрацию общества. получаете документы с регистрации 30 мая. 31 мая вы заключаете трудовой договор с руководителем, по которому он приступает к исполнению обязанностей с 01 июня, 01 июня руководитель издает приказ о вступлении в должность (при необходимости о ведении бух.учета)."
Как думаете это правомерно?
и еще вопрос почему СЗВ-ТД, а не ефс-1?
Anna_17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 19:14   #5
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,715
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Прием директора-учредителя

Цитата:
Сообщение от Anna_17 Посмотреть сообщение
и еще вопрос почему СЗВ-ТД, а не ефс-1?
Просто назвала по-старому, по привычке!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 20:14   #6
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,493
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Прием директора-учредителя

Anna_17, Так как с учредителем-директором вообще можно не заключать трудовой договор, например фирма только открылась, деятельности еще нет, зарплату платить пока не с чего, поэтому можно и повременить с заключением трудового договора и соответственно с приказом. Поэтому
Цитата:
Сообщение от Anna_17 Посмотреть сообщение
Как думаете это правомерно?
Вполне.

А если еще ЕФС-1 (СВЗ-ТД) не отправили еще, то вообще можете чтобы без штрафа было, принять на работу по трудовому договору датой, когда удобно.

Но, контролирующие органы, на то, когда с учредителем-директором не заключается трудовой договор и он не получает зарплату ежемесячную, а получает дивиденды, неоднозначные. Судебной практики по этому вопросу вроде как нет.

Поэтому вам решать, принять с 1 июня и отправить ЕФС-1 с опозданием и со штрафом (штраф вроде небольшой, если память не изменяет 500 руб за одного человека) или сделать трудовой договор с числа, с какого вам удобно, но из ПФР может прилететь какое нибудь письмо о том, что расхождение, при этом на него можно ответить , что единственный учредитель, является директором, при открытии ООО трудовой договор не заключался, так как деятельности не было, трудовой договор заключен такого то числа, и сразу отправлен ЕФС-1.

Да, не забудьте, в налоговую в июле сдать индивидуальные сведения, не зависимо от того, есть трудовой договор или нет, персонифицированные сведения все равно подаются раз в месяц. Это бывшее СЗВ-М, только сдавали в ПФР, а сейчас сдают в налоговую.



Цитата:
Сообщение от Anna_17 Посмотреть сообщение
31 мая вы заключаете трудовой договор с руководителем, по которому он приступает к исполнению обязанностей с 01 июня, 01 июня руководитель издает приказ о вступлении в должность (при необходимости о ведении бух.учета)."
Как думаете это правомерно?
Только я бы все таки приказ делала не 31 мая, а именно 1 июня и в приказе 1 июня. Удобней.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Anna_17 (18.06.2023)
Старый 18.06.2023, 22:57   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 18.06.2023
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Прием директора-учредителя

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Anna_17, Так как с учредителем-директором вообще можно не заключать трудовой договор, например фирма только открылась, деятельности еще нет, зарплату платить пока не с чего, поэтому можно и повременить с заключением трудового договора и соответственно с приказом. Поэтому
Вполне.
Просто можно было бы с любой даты оформить трудовой договор, но в Решении написано "заключить трудовой договор с момента регистрации.." вот это смущает. + в банк уже был предоставлен приказ о вступлении в должность с даты регистрации, чтобы счета открыть, поскольку надо было срочно..., насколько это может повлиять не знаю..

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Anna_17,А если еще ЕФС-1 (СВЗ-ТД) не отправили еще, то вообще можете чтобы без штрафа было, принять на работу по трудовому договору датой, когда удобно.

С ЕФС-1 не понятно, поскольку отправлять форму пытались, но выдает в пакете документов ошибку в строке 2, символ 45 - пока не знаю что это такое и дошли ли данные до пфр в итоге или таким образом он их не принял, может сталкивались?

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Anna_17,Но, контролирующие органы, на то, когда с учредителем-директором не заключается трудовой договор и он не получает зарплату ежемесячную, а получает дивиденды, неоднозначные. Судебной практики по этому вопросу вроде как нет.
Да, поэтому трудовой будет, вопрос какой датой...

Поэтому вам решать, принять с 1 июня и отправить ЕФС-1 с опозданием и со штрафом (штраф вроде небольшой, если память не изменяет 500 руб за одного человека) или сделать трудовой договор с числа, с какого вам удобно, но из ПФР может прилететь какое нибудь письмо о том, что расхождение, при этом на него можно ответить , что единственный учредитель, является директором, при открытии ООО трудовой договор не заключался, так как деятельности не было, трудовой договор заключен такого то числа, и сразу отправлен ЕФС-1.

Да, не забудьте, в налоговую в июле сдать индивидуальные сведения, не зависимо от того, есть трудовой договор или нет, персонифицированные сведения все равно подаются раз в месяц. Это бывшее СЗВ-М, только сдавали в ПФР, а сейчас сдают в налоговую.


Только я бы все таки приказ делала не 31 мая, а именно 1 июня и в приказе 1 июня. Удобней.

Еще есть вариант: заключить договор с даты записи в Егрюл, а прописать дату вступления на пару дней позже, поскольку счета в банке открыты позже, как раз на 2 дня...но снова расхождение тогда с приказом, что в банке...
Да и КЭП получена в налоговой на следующий день после регистрации..

Последний раз редактировалось Anna_17; 18.06.2023 в 22:59.
Anna_17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 23:15   #8
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 18.06.2023
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Прием директора-учредителя

И еще момент, как сдать ефс-1 в пфр на след. раб день, если, к примеру, директор вступил в должность в день открытия, как полагается, если номер регистрации в фонде фсс направило ооо только на 3-ий рабочий день
Anna_17 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.06.2023, 08:48   #9
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 428
Спасибо: 41
По умолчанию Re: Прием директора-учредителя

Я бы позвонила в ПФР (или как там теперь называется) и спросила.
Ситуация то штатная. Наверняка у них есть ответ.
BMK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2023, 20:59   #10
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,493
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Прием директора-учредителя

Цитата:
Сообщение от Anna_17 Посмотреть сообщение
в банк уже был предоставлен приказ о вступлении в должность с даты регистрации, чтобы счета открыть, поскольку надо было срочно..., насколько это может повлиять не знаю..
Да никак не повлияет, в банке по другому и не открыть р\счет, туда же приказ просят, вернее копию приказа, и приказ этот написан может быть обычный, на листочке, еще в этом приказе добавляют строчку о том, что обязанности бухгалтера исполняет директор, если одна подпись в банке будет, этот приказ дальше банка никуда не идет. Формально, фирма открыта, значит там должен быть директор, а трудовой договор это уже трудовой договор.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2023, 21:11   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,493
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Прием директора-учредителя

Anna_17, Я делала так : фирму зарегистрировали, деятельности не было, соответственно трудовой договор не заключала с диром и приказ не делала, когда потребовалось открыть расчетный счет, написала простой приказ, на обычном листе, не в программе, т.е. не официальный, в приказе написала, на основании решения учредителя вступаю в должность с такого то числа, наверное с даты регистрации фирмы, в этом же приказе написала, что обязанности главного бухгалтера возлагаю на себя. Фирма открыта была в мае 2021 года, деятельность началась в декабре этого же года, а приказ и СЗВ-ТД оформила по совместительству аж в феврале 2022 года, через какое-то время из ПФР прилетело, что расхождение данных, фирма открыта тогда-то а СЗВ-ТД тогда то, написала пояснение, о том, что при открытии фирмы трудовой на учредителя-директора не оформлялся, как только оформили трудовой договор и приказ, так и сдали СЗВ-ТД, так что никаких расхождений нет. Прилетело из ПФР, потому что они видят что фирма открыта в мае 2021 года, а СЗВ-ТД в феврале 2022 года, поэтому и уточняют, правильно ли это, или это ошибка. Отправила им письмо, больше никаких проблем.
Anna_17, Как только вы заключите трудовой договор и приказ, нужно и зарплату тогда начислять сразу или как вариант, если пока нет возможности начислять зарплату, нужно оформить отпуск без сохранения заработной платы, как только начнется деятельность, тогда уже и дир из отпуска и уже начислять зарплату.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Anna_17 (20.06.2023)
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot