Ну, вот и дождались! Закон о внесении изменений в НК РФ! Читайте!

[Кирилл]

Сообщение от Elf

Вообще ФНС с МинФином борется за отмену НДС со всех авансов, так что к 2009 году еще будут изменения по НДС, да и ставку обещали понизить. Так что не расслабляйтесь, еще не вечер.

Не вериться мне в это...

[Кирилл]

Сообщение от Elf

Ну жили мы без этих вычетов, и дальше жить без них будем...

Насчет договоров - согласен.
Законодательно это давно подтверждено ГК.

А вот насчет авансов... гы, это поправки в ГК делать надо. Иначе мы утонем в бумагах.

Я просто представил себе ситуацию.
У меня 50% предоплата, я плачу поставщику эти 50%. У него появляется сч/ф на аванс, который он должен передать мне. Договор, допустим, априори есть. Я ставлю это к вычету.
Согласно ГК,
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Статья 154. Договоры и односторонние сделки

1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).


Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.


Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
4. К договорам, заключаемым более чем двумя сторонами, общие положения о договоре применяются, если это не противоречит многостороннему характеру таких договоров.

Никоим образом аванс сюда не вписывается. Никаким боком! Это породит новую судебную практику.

Я считаю, что нужно делать редакции в ГК.

[Elf]

Кирилл, да, Вы абсолютно правы. ФНСники в курсе, что в ГК нет понятия авансов и предоплат и они со страхом ждут вала судов...

[Кирилл]

Сообщение от Elf

Кирилл, да, Вы абсолютно правы. ФНСники в курсе, что в ГК нет понятия авансов и предоплат и они со страхом ждут вала судов...

По-хорошему, я всегда считал, что на каждую сделку должен быть договор.

И многие с этой точкой зрения согласны. (Договор можно обобщить, прописать про автоматическую пролонгацию, и.т.д.).

Но это всегда касалось непосредственно самой фактической реализации/оприходывания.

[Elf]

Сообщение от Кирилл

По-хорошему, я всегда считал, что на каждую сделку должен быть договор.

А я и сейчас так считаю. Устную договоренность никуда не подошьешь.

[Кирилл]

Сообщение от Elf

А я и сейчас так считаю. Устную договоренность никуда не подошьешь.

Да, но авансы?

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Да, но авансы?

А условия оплаты всегда или как правило прописываются в договоре.
В ГК есть упоминание на: существенные условия договора.

[Elf]

vsv-boss, Вы правы, все это должно прописываться. Но ведь авансы не всегда предусмотрены договором. А МинФин это выставил обязательным условием. Вроде как щедро - отправили аванс, возмещайте НДС! А потом подумали, что это слишком щедро, будет народ почем зря авансы друг другу слать - поди плохо! И поправились - а докажите-ка, что это у вас авансы были, а не просто средство возврата части потраченных денег. Что-то вспоминается мне Шапокляк с ее кошельком на веревочке - прохожий наклоняется, а кошелек убегает...

[vsv-boss]

Сообщение от Elf

Но ведь авансы не всегда предусмотрены договором.

Кирил прав. Нет такого понятия: аванс. Есть условия договора по оплате.
Кто мешает сделать допик к Договору с изменение условий оплаты? Не изменение условий по расчётам, а именно по срокам оплаты. Разницу знаете?

[Elf]

Сообщение от vsv-boss

Нет такого понятия: аванс.

Нет такого, согласна. Есть предоплата.

Сообщение от vsv-boss

Разницу знаете?

Знаю, а что?

[vsv-boss]

Сообщение от Elf

Цитата:
Сообщение от vsv-boss
Разницу знаете?

Знаю, а что?

Так это хорошо! У меня отпала необходимость объяснять!
А вы о чём подумали?

[Elf]

А я подумала, что наконец-то пришел vsv-boss, и начал всех строить... Что касается договоров, то я сторонник "вылизывания" каждой фразы.

[Nadia]

Очередной недоработанный бред законодателей.

[Кирилл]

Сообщение от Elf

vsv-boss, Вы правы, все это должно прописываться. Но ведь авансы не всегда предусмотрены договором. А МинФин это выставил обязательным условием. Вроде как щедро - отправили аванс, возмещайте НДС! А потом подумали, что это слишком щедро, будет народ почем зря авансы друг другу слать - поди плохо! И поправились - а докажите-ка, что это у вас авансы были, а не просто средство возврата части потраченных денег. Что-то вспоминается мне Шапокляк с ее кошельком на веревочке - прохожий наклоняется, а кошелек убегает...

Я уже даже знаю, как будут камералить.
Есть условия принятия к вычету. Рассмотрим авансы.
Счет-фактура на аванс.
Договор.

Это даст повод копаться в договорах и доказывать, что договор - недействителен. Не соблюдено одно из условий. На вычет не имеете права. Типа как в 165 ст. про пакет документов по возмещению НДС по ставке 0%, помните?

[Кирилл]

Сообщение от Nadia

Очередной недоработанный бред законодателей.

Почему? Очень даже доработанный и тактически продуманный.

[Angell]

Это даст повод копаться в договорах и доказывать, что договор - недействителен. Не соблюдено одно из условий. На вычет не имеете права. Типа как в 165 ст. про пакет документов по возмещению НДС по ставке 0%, помните?

тогда как должна быть сформулирована фраза в договоре, чтобы камеральщики не цеплялись ?

[Кирилл]

Сообщение от Angell

тогда как должна быть сформулирована фраза в договоре, чтобы камеральщики не цеплялись ?

Увы, на этот вопрос однозначного ответа нет. Докопаться можно до чего угодно.

[Vlata]

.7. Положения статьи 8 настоящего Федерального закона распространяются на правоотношения, возникшие с 1 сентября 2008 года." означает, что это относится к договорам, возникшим после 01.09.08, а не к старым остаткам кредитов.

Уточнили что-нибудь по этому вопросу.......?

[Nasty-K]

Добрый день!
Давайте рассмотрим конкретную ситуацию.
Нашей фирмой заключены 3 договора подряда с заказчиком 8.12.2008г. Общая сумма договоров составляет 949768,12 руб, согласно договоров мы получили на свой расчетный счет аванс за работы, предусмотренные договорами (аванс в договоре тоже предусмотрен) по выставленным счетам общей суммой 474884,06 руб. Данные работы выполняются сейчас, но их окончание запланировано на 02.02.09г.
Я выставила счет-фактуры на аванс, где в наименовании товара прописано: "Работы согласно договора №.. от..", ед. изм. шт., кол-во- 1.

[Elf]

Nasty-K, Ваша ситуация пока не подпадает под этот закон. С-ф пока оставьте себе, а покупателям выставлять будете по авансам, полученным после 01.01.09. Это раз, как говорил Фандорин. По заполнению этих с-ф смотрите посты выше, ед. изм и кол. - прочерки. Это два.