касса у ИП

[елена12]

здраствуйте я веду две фирмы на УСНО, одна ООО другой ИП. На ООО у меня касса подшита вся по правилам, остаток не превышаю, платежные ведомости подшиты, РК И ПКО, все в порядке. На ИПработников не было, деньги с р/сч снимались и все, просто ПКО в программе ставила и все, что бы остаток по р.сч показывала 1с. теперь у Ип появились наемники, и пошла выдача з.п. и снятие на з.п. денег. Как мне у Ип вести кассу , куда подшивать платежные ведомости. Наверное кассовой книги вести у него не надо. Подскажите пожалуйста. Да еще дело в том что кассы как таковой вообще нет, так как все расчеты идут через р.сч., поэтому лишних чеков тоже нет. спасибо

[MarinaS]

У ИП нет кассы, и ее никто не проверяет

[SonNata]

Как это нет? Очень даже проверяют.
Вопрос: Распространяется ли на индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, обязанность ведения кассовых операций в соответствии с Порядком ведения кассовых операций в РФ от 22.09.1993 N 40, в частности, по ведению кассовой книги и оформлению приходных и расходных кассовых ордеров?

Ответ: В соответствии с п. 4 ст. 346.11 Налогового кодекса РФ для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.
Согласно п. 11 Положения по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30.07.1993 N 745 (далее - Положение N 745), на всех ККТ в обязательном порядке применяется контрольная лента и по каждой ККТ ведется книга кассира-операциониста, заверенная в налоговом органе.
Контрольные ленты, книга кассира-операциониста и другие документы, подтверждающие проведение денежных расчетов с покупателями (клиентами), должны храниться в течение сроков, установленных для первичных учетных документов, но не менее пяти лет.
В соответствии с п. 12 Положения N 745 оформление кассовых операций осуществляется согласно Порядку ведения кассовых операций в РФ, утвержденному Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 N 40 (далее - Порядок ведения кассовых операций в РФ).
Согласно п. п. 3 и 11 Порядка ведения кассовых операций в РФ для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.
Пунктом 13 Порядка ведения кассовых операций в РФ установлено, что прием наличных денег кассами предприятий производится по приходным кассовым ордерам, подписанным главным бухгалтером или лицом, на это уполномоченным, письменным распоряжением руководителя предприятия. О приеме денег выдается квитанция к приходному кассовому ордеру за подписями главного бухгалтера или лица, на это уполномоченного, и кассира, заверенная печатью (штампом) кассира или оттиском кассового аппарата.
Пунктом 14 Порядка ведения кассовых операций в РФ в свою очередь установлено, что выдача наличных денег из касс предприятий производится по расходным кассовым ордерам или надлежаще оформленным другим документам (платежным ведомостям (расчетно-платежным), заявлениям на выдачу денег, счетам и др.) с наложением на этих документах штампа с реквизитами расходного кассового ордера. Документы на выдачу денег должны быть подписаны руководителем, главным бухгалтером предприятия или лицами, на это уполномоченными.
Относительно ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями, применяющими упрощенную систему налогообложения, необходимо отметить, что МНС России еще в Письме от 12.10.2004 N 14-1-04/4175@ указывало, что положения нормативных правовых актов, устанавливающих порядок работы с денежной наличностью и порядок ведения кассовых операций, в том числе и обязательность оприходования в кассу денежной наличности, распространяются на индивидуальных предпринимателей. В случае неоприходования (неполного оприходования) в кассу денежной наличности индивидуальные предприниматели подлежат привлечению к административной ответственности по ст. 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
А ранее в Письме МНС России от 15.09.2004 N 33-0-11/581 налоговые органы указали, что для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, законодательно установлено ведение налогового учета показателей своей деятельности, необходимых для исчисления налоговой базы и суммы налога, на основании книги учета доходов и расходов (для индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения); ведение кассовой книги для них не предусмотрено.
Однако в Письме УМНС России по г. Москве от 20.05.2004 N 21-09/34235 выражена позиция, согласно которой требования по ведению кассовой книги и согласованию с банками лимитов остатков касс, предусмотренные п. п. 3 и 5 Порядка ведения кассовых операций в РФ, являются законодательно установленными обязанностями налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, и распространяется как на организации, так и на индивидуальных предпринимателей.
Письмом от 17.07.2006 N 08-17/2540 (доведено до нижестоящих налоговых органов Письмом ФНС России от 30.08.2006 N ММ-6-06/869@, далее - Письмо N 08-17/2540) Центральный банк РФ указал, что на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в РФ.
В Письме Банка России от 17.10.2006 N 36-3/1993 указано, что Письмо N 08-17/2540 не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового.
Однако учитывая, что ФНС России довела Письмо N 08-17/2540 до нижестоящих налоговых органов и данную позицию активно используют налоговые органы (см., например, Письма УФНС России по г. Москве от 16.01.2007 N 18-12/3/002583, от 26.12.2006 N 22-12/115732, от 12.10.2006 N 18-12/3/89564@, от 10.10.2006 N 22-12/89802), которые указывают, что индивидуальные предприниматели обязаны осуществлять налично-денежные расчеты в соответствии с Порядком ведения кассовых операций в РФ и вести кассовую книгу, индивидуальным предпринимателям, применяющим упрощенную систему налогообложения, следует в целях уменьшения вероятности возникновения налоговых рисков соблюдать требования, в частности, о ведении кассовой книги и оформлении приходных и расходных кассовых ордеров.
Тем не менее в случае несоблюдения данных требований налогоплательщик может отстоять свою правоту в суде.
Так, ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 15.03.2007 N А56-45561/2006 рассмотрел ситуацию, в которой индивидуальный предприниматель производил прием наличных денежных средств при осуществлении расчетов с населением с применением контрольно-кассовой машины и отражал это в журнале кассира-операциониста.
Следует отметить, что и ранее суды, как правило, поддерживали индивидуальных предпринимателей, отмечая, что Порядок ведения кассовых операций в РФ на них не распространяется (см., например, Постановления ФАС Уральского округа от 06.12.2005 N Ф09-5502/05-С7, ФАС Восточно-Сибирского округа от 14.07.2005 N А33-329/05-Ф02-3280/05-С1, ФАС Северо-Западного округа от 18.04.2005 N А56-23502/04, ФАС Северо-Кавказского округа от 02.03.2005 N Ф08-577/2005-237А).
Таким образом, на индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, распространяется обязанность ведения кассовых операций в соответствии с Порядком ведения кассовых операций в РФ, в частности, по ведению кассовой книги и оформлению приходных и расходных кассовых ордеров. Противоположную позицию индивидуальным предпринимателям, очевидно, придется доказывать в суде.

Ю.М.Лермонтов
Минфин России
21.01.2008

[MarinaS]

Проверяется применение ККТ, а вот кассовая книга в понятии ООО -нет. К ККТ ведется кассовая книга, выручка от покупателей обязательно приходуется. Но за все время работы у ИП ни разу не проверили и не спросили кассовую книгу (в понятии ООО - приходные и расходные ордера), да и денежные средства ИП снимая с р.счета не обязан нести в кассу. Это его личные деньги и банк в т.ч. не контролирует их использование. Хотя покупатели у нас требовали приходные ордера и мы им выписывали. Потом просто подшивали себе типа реестра с ПО и все.

[SonNata]

Сообщение от MarinaS

Проверяется применение ККТ, а вот кассовая книга в понятии ООО -нет. К ККТ ведется кассовая книга, выручка от покупателей обязательно приходуется. Но за все время работы у ИП ни разу не проверили и не спросили кассовую книгу (в понятии ООО - приходные и расходные ордера), да и денежные средства ИП снимая с р.счета не обязан нести в кассу. Это его личные деньги и банк в т.ч. не контролирует их использование. Хотя покупатели у нас требовали приходные ордера и мы им выписывали. Потом просто подшивали себе типа реестра с ПО и все.

К ККТ ведется книга кассира-операциониста. А вот то, что у Вас не проверяли кассовую книгу (если Вы на УСН), Вам просто повезло или попался такой инспектор. У нас проверяли и не один раз.

[Копейка]

Предприниматель не обязан вести кассовую книгу. Он ведет книгу ДиР, журнал кассира-операциониста, обязательно пробивает кассовые чеки. Но лимита кассы у него нет и вести кассовую книгу он не обязан. Он заплатил налоги, остальные деньги - его личные.

Не правильное письмо какое-то.

[SonNata]

Кассовую книгу предприниматели на "упрощенке"
могут и не вести?..

Постановление ФАС Поволжского округа от 06.05.2008 N А12-2665/08-С24

Пункт 4 ст. 346.11 НК РФ обязывает организации и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, соблюдать действующий порядок ведения кассовых операций и представления статистической отчетности. Однако арбитры Поволжского округа полагают, что вопрос не так однозначен. По их мнению, ведение кассовой книги индивидуальными предпринимателями, применяющими специальные режимы, действующим порядком не предусмотрено. В подтверждение своей позиции они ссылаются на п. п. 1 и 3 Порядка ведения кассовых операций, утвержденного Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 N 40. В частности, в этих пунктах говорится, что вести кассовую книгу по установленной форме обязаны предприятия, объединения, организации и учреждения независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности. Но к их числу не относятся индивидуальные предприниматели без образования юридического лица.
Также арбитры указывают на Письмо МНС России от 15.09.2004 N 33-0-11/581, согласно которому предприниматели-"упрощенцы" должны вести лишь налоговый учет показателей своей деятельности, необходимых для исчисления налоговой базы и суммы налога на основании Книги учета доходов и расходов, при этом обязанности ведения кассовой книги у них нет.
Отметим, что суд не принял во внимание Письмо ЦБ РФ от 17.07.2006 N 08-17/2540, в котором Центробанк однозначно распространяет на индивидуальных предпринимателей действие Порядка ведения кассовых операций. Возможно, потому, что в Письме от 17.10.2006 N 36-3/1993 ЦБ РФ заметил, что Письмо от 17.07.2006 N 08-17/2540 не является нормативным актом и не может приниматься в качестве такового. Однако есть разъяснения Минфина и налоговых органов на данную тему, в которых отражена позиция, прямо противоположная судейской (см., например, Письма Минфина России от 25.01.2008 N 03-11-05/14 и УФНС России по г. Москве от 16.01.2007 N 18-12/3/002583). Таким образом, от ведения кассовой книги предпринимателям советуем все же не отказываться... Конечно, если они не готовы отстаивать свою правоту в судебном порядке.

[SonNata]

Просто я не считаю, что ведение кассовой книги- это повод обращаться в суд. Не такие большие трудовые затраты. Это лично мое мнение. Но в подобных спорных ситуациях каждый для себя решает как поступить.

[Копейка]

Сообщение от SonNata

В Письме Банка России от 17.10.2006 N 36-3/1993 указано, что Письмо N 08-17/2540 не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового.

Вот тут можно прочитать: http://pb.berator.ru/article/1758

[Копейка]

SonNata, тут и до суда не дойдет. Как бы не пытались налоговики навязать ИП ведение кассы - это не законно. У меня тоже налоговая просила кассовые документы, я отказалась их предоставлять (хотя они у меня есть), ссылаясь на неправомерность требования. Им нечего было ответить.

[елена12]

Вести кассовую книгу у ИП мне не тяжело, у меня нет выручки наличность вся идет через банк, только з.п. Но если надо считать лимит в кассе, тогда что получается.
я 50.000 снимаю с р.сч по ПКО, половину по РКО уходит на зарплату, а оставшиеся себе в карман, какой проводкой я спишу эти деньги, что бы кассовый остаток свести на конец дня. У меня к концу года в кассе миллион тогда накопиться, ведь это личные деньги предпринимателя.

[SonNata]

Сообщение от Копейка

SonNata, тут и до суда не дойдет.

Если есть судебная практика, значит доходило.....
Об остальном спорить не буду. Думаю, что все сталкивались с незаконными действиями налоговой, но проблеммы то от этого только возрастают....

[SonNata]

Сообщение от елена12

Но если надо считать лимит в кассе

Про лимит в кассе я не говорила..... Его даже в банке никто утверждать не будет.

Сообщение от елена12

а оставшиеся себе в карман, какой проводкой я спишу эти деньги, что бы кассовый остаток свести на конец дня. У меня к концу года в кассе миллион тогда накопиться, ведь это личные деньги предпринимателя.

Так и выдавайте, как выплата дохода.

[Копейка]

Налоговики могут все что угодно запросить, например, отчетность по НДС у упрощенщика... Вопрос ведения кассы ИП-шником обсуждался неоднократно на форуме, вот тут например: http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=18998&highlight=%EA%E0%F1%F1%E0+%C8%CF Спорить тоже больше не хочется. Каждый сам выбирает, что ему делать.

[елена12]

Сообщение от SonNata

Так и выдавайте, как выплата дохода.

а какой проводкой оформить
Д-т 50 К-т51 = 50.000
Д-т 70 К-т 50 = 20.000
Д-т 84 К-т 50 = 30.000 так можно на прибыль свою сразу, РКО оформив

[SonNata]

К сожалению законодательство всегда пишется таким образом, что читать его можно двояко. Из за этого возникает масса споров. Думаю, что в данной теме мы с разных сторон описали случаи, которые могут возникнуть. А выводы естественно делать елене12 .
Копейка, я понимаю Вашу точку зрения и считаю ее вполне логичной и законной. Данная тема не стоит споров между участниками форума. Давайте дружить... :smile:

[елена12]

[QUOTE=SonNata;141065Давайте дружить... :smile:[/QUOTE]
Дружить это одно, но все таки подскажите проводку куда списать остаток ден средств для кармана ИП, что бы программа свела остатки, и ден средства на кассе не копились

[SonNata]

Сообщение от елена12

Дружить это одно, но все таки подскажите проводку куда списать остаток ден средств для кармана ИП, что бы программа свела остатки, и ден средства на кассе не копились

Учитывая, что у ИП и плана счетов нет. То куда Вам удобно. То, что Вы написали, тоже верно.

[елена12]

Сообщение от SonNata

Учитывая, что у ИП и плана счетов нет. То куда Вам удобно. То, что Вы написали, тоже верно.

спасибо, но я веду ип в 1с, причем конфигурация для ООО, там документов побольше и удобнее. вот и накопила миллионый остаток, приходуя деньги и не списывая

[Галина Вас.]

Сообщение от елена12

а какой проводкой оформить
Д-т 50 К-т51 = 50.000
Д-т 70 К-т 50 = 20.000
Д-т 84 К-т 50 = 30.000 так можно на прибыль свою сразу, РКО оформив

ТОгда получаетсячто с этих 30 000, ИП должен будет заплатить 13% в конце года, как со своей прибыли ??? (это если ИП находиться на ОСНО)