аванса не будет, только з/п более ранней датой, чем обычно

[Innoch]

Сообщение от Veselenochka

а по поводу авансов - многие так работают (без авансов), но это до поры до времени..пока не проверят. а могут и не проверить никогда.

не увидела ваш ответ Согласна полностью!

[синица]

Сообщение от Р*Р»Элен-УСН

Просто если вы выплатите в декабре з/п за декабрь, то в январе у вас будет только одна выплата - аванс за январь.. а это уже нарушение не взирая на то, что имеются заявления работников.

Элен, а как такой вариант: в декабре - з/пл. декабря, а в январе -1/3 января + 1/3 января, в феврале остаток января, а потом всё выравняется. А?

[Элен-УСН]

Сообщение от синица

Элен, а как такой вариант: в декабре - з/пл. декабря, а в январе -1/3 января + 1/3 января, в феврале остаток января, а потом всё выравняется. А?

А разве нет обязалова, что не меньше 40%?

[Малюска]

Innoch, Дая не о том!! Просто в РЖД масса народа работает, большая часть не только не получае аванс, но и з/п получает с задержкой, и ни кто не жалуется в Труд. Инсп., и ни кто не боится нарушать закон.... И насчет взносов в ПФР я тоже понимаю, просто почему-то приходиться идти на определенный риск , выплатив з/п к празднику... У меня только что прошла проверка кассовой дисциплины, поэтому банк как раз наврятли узнает о нарушении сроков выплаты авансов и з/п, но я то теперь подумаю, делать ли выплату в конце декабря????

[Innoch]

Сообщение от Малюска

Innoch, Дая не о том!! Просто в РЖД масса народа работает, большая часть не только не получае аванс, но и з/п получает с задержкой, и ни кто не жалуется в Труд. Инсп., и ни кто не боится нарушать закон....

Волка бояться - в лес не ходить. Редко можно встретить организацию, которая бы вообще ничего бы не нарушала.

[Валерия]

Сообщение от Элен-УСН

А разве нет обязалова, что не меньше 40%?

Привет! Вопросик по авансам.
Я авансы не начисляю. Положением по выплате ЗП (внутренний док организации ,...я сама его подготовила) у сотрудников постоянные суммы авансов, т.е. некие константы.
Те у кого
оклад -60 000, аванс 25 000
оклад- 30 000, аванс 15 000
......................
Т.е 25го числа каждого месяца сумма ведомости на аванс всегда одинаковая (при условии что нет отпускников, новеньких, уволенных и т.д....).

Сегодня при разговоре от знакомого буха узнала, что аванс, ОКАЗЫВАЕТСЯ должен НАЧИСЛЯТЬСЯ - ни больше ни меньше, а за фактически отработанное время, за половину месяца!?!?! Я что-то этот момент упустила... или все-таки аванс не начиляется, а выплачивается из какого-то условного расчета - % от оклада, или постоянная величина, или удельный вес... ну в общем не знаю какие варианты еще есть, ну что бы все-таки не было начислений...

Так авансы начисляются за фактически отработанное время или нет?

[Innoch]

Вопрос 1.
Может ли организация осуществлять выплаты авансов своим
работникам в счет будущей заработной платы?

ОТВЕТ НА ВОПРОС 1.
В соответствии со ст. 129 Трудового Кодекса РФ (далее по
тексту - ТК РФ) оплата труда - система отношений, связанных с
обеспечением установления и осуществления работодателем выплат
работникам за их труд в соответствии с законами, иными
нормативными правовыми актами, коллективными договорами,
соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми
договорами.
Заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от
квалификации работника, сложности, количества, качества и условий
выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и
стимулирующего характера.
В соответствии со ст. 136 ТК РФ заработная плата выплачивается
не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами
внутреннего трудового распорядка организации, коллективным
договором, трудовым договором.
Таким образом, Трудовым Кодексом РФ не установлено, что
заработная плата как вознаграждение за труд не может быть
выплачена в виде предварительной оплаты, следовательно, Трудовой
Кодекс РФ не содержит положений, запрещающих осуществлять выплаты
работникам в счет будущей заработной платы.
Данное утверждение подтверждает ст. 137 ТК РФ, согласно
которой удержания из заработной платы работника для погашения его
задолженности работодателю могут производиться для возмещения
неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной
платы.
При этом необходимо соблюдать положения ст. 135 ТК РФ:
"Условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не
могут быть ухудшены по сравнению с установленными настоящим
Кодексом, законами, иными нормативными правовыми актами,
коллективным договором, соглашениями.
Условия оплаты труда, определенные коллективным договором,
соглашениями, локальными нормативными актами организации, не могут
быть ухудшены по сравнению с установленными настоящим Кодексом,
законами и иными нормативными правовыми актами."
В случае выплаты заработной платы (в виде аванса) в счет еще
неотработанного времени работником, считаем, что условия труда
работника не ухудшаются.
При этом суммы выплаченного аванса работнику в соответствии с
п. 14 ст. 270 Налогового Кодекса РФ (далее по тексту - НК РФ) не
учитывается при определении налоговой базы по налогу на прибыль.
Также обращаем Ваше внимание, что в случае выдачи аванса в
счет будущей заработной платы (например, за месяц вперед) на
возможность квалификации налоговыми органами данной хозяйственной
операции как беспроцентный заем и, как следствие, применение
положений ст. 212 НК РФ (возникновение объекта по налогу на
доходы физических лиц (далее по тексту - НДФЛ) по доходу в виде
материальной выгоды, полученной от экономии на процентах).
Аргументами защиты могут быть следующие основания:
Как уже указывалось, возможность осуществления выплат
сотрудникам в счет предстоящего заработка (неотработанных авансов)
следует из статьи 137 ТК РФ. Каких-либо ограничений по размеру
выдаваемых авансов и срокам их возмещения ТК РФ не устанавливает.
Кроме того, из статьи 135 ТК РФ следует, что система заработной
платы, система различных видов выплат и др. устанавливается в
организациях коллективными договорами, соглашениями, локальными
нормативными актами организаций, трудовыми договорами.
Исключение составляют организации, финансируемые из бюджета и
организации со смешанным финансированием. В них система заработной
платы и различные виды выплат устанавливаются соответственно
законами и иными нормативными правовыми актами, коллективными
договорами, соглашениями и локальными нормативными актами
организаций.
Следовательно, если организация из бюджета не финансируется и
если коллективным договором, соглашением, локальным нормативным
актом или трудовым договором не установлено иное, работодатель
вправе выдавать авансы по собственному усмотрению в любом размере
и с любыми сроками их возмещения.
В случае выдачи аванса материальная выгода от экономии на
процентах за пользование заемными средствами с точки зрения главы
23 "НДФЛ" НК РФ не возникает. Выдача аванса в счет заработной
платы и получение заемных средств по своей правовой природе не
одно и то же. Выдача аванса осуществляется в рамках отношений,
регулируемых трудовым законодательством, в то время как заем
относится к договорам гражданско-правового характера и
регулируется Гражданским кодексом РФ (далее по тексту - ГК РФ).
Согласно ст. 807 ГК РФ займодавец передает в собственность
заемщику деньги или вещи, а последний обязуется возвратить столько
же денег или такие же (в отличие от ссуды, не обязательно те же)
вещи. В Вашем случае аванс выдается работнику в качестве
предусмотренной трудовым законодательством выплаты раз в
полмесяца, которая не возвращается, а отрабатывается, и только в
случае, если по какой-то причине не отработалась, деньги
удерживаются в порядке ст. 137 ТК РФ.
Таким образом, на основании вышеизложенного, считаем, что
выдачу аванса в счет заработной платы приравнять к выдаче заемных
средств нельзя. Следовательно, при выдаче аванса не возникают
материальная выгода и обязанность у налогового агента по
исчислению, удержанию и уплате НДФЛ.
Учитывая, возможную вероятность признания налоговыми органами
данной операции в качестве завуалированного договор займа, в
случае Вашего несогласия с налоговыми органами свои интересы
придется доказывать в судебном порядке (аргументы защиты мы
привели).

[Innoch]

Аванс: вопросы и ответы

Какого размера должен быть аванс?
Многие по-прежнему уверены, что 40%. Разберемся, правы ли они. Конкретные размеры аванса (или заработной платы) за первую половину месяца Трудовой кодекс не регулирует. По вопросу определения размера аванса Роструд в письме от 8 сентября 2006 г. № 1557-6 разъяснил следующее.
«...
Согласно Постановлению Совета Министров СССР от 23.05.57 № 566 «О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца», действующему в части, не противоречащей Трудовому кодексу, размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.
Таким образом, что касается конкретных сроков выплаты заработной платы, в том числе аванса (конкретные числа календарного месяца), а также размеров аванса, они определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Таким образом, кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу).
…»
Т.е., в день выплаты аванса (или зарплаты за первую половину месяца) бухгалтерия уже должна посчитать каждому работнику размер оплаты за фактически отработанное время. Если с «окладниками» реализовать такое требование возможно - в этом случае за полмесяца можно установить ползарплаты, т.е. 50% оклада, то со сдельщиками уже сложнее. Здесь просто назначить пол-оклада нельзя, а нужно садиться, смотреть, сколько каждый сдельщик чего сделал, и рассчитывать каждому сдельщику зарплату. Для организаций, у которых сдельщиков много, это задача не из быстрых и легких. Особенно она усложняется в случае, если сдельщик выполняет наряд на месяц.
Какой термин правильнее использовать (при оформлении приказов и бухгалтерских документов) при выплате зарплаты за первую половину отработанного месяца: «аванс» или «заработная плата»?
На наш взгляд, правильнее говорить и писать в документах – «заработная плата». Согласно ст. 136 Трудового кодекса РФ заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
Заметьте, что в кодексе речь идет о зарплате за полмесяца, а не об авансе. Это если буквально понимать закон. В этой связи впору и в трудовых договорах, и в остальных документах зарплату устанавливать не за месяц, а максимум за полмесяца.
В какие сроки должен выплачиваться аванс?
Как было отмечено выше, согласно ст. 136 ТК РФ заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
Следуя букве закона, если Вы установите даты выплаты аванса (зарплаты за первую половину месяца и зарплаты за вторую половину месяца, например, 15 и 30 числа, или 5 и 20 числа) – это законно. А если, например, 3 и 13 числа, то незаконно, т.к. интервал между этими датами менее полмесяца.
За какой период должен выплачиваться аванс: прошедший или текущий?
Согласно Правилам внутреннего трудового распорядка заработная плата на нашем предприятии выплачивается 10 и 25 числа месяца, следующего за отчетным. Т.е. 10-го октября мы получаем аванс за период работы с 1 по 15 сентября, а 25 октября мы получаем зарплату за период работы с 16 по 30 сентября, включая премии. Законно ли это?»
Опять же кодекс по этому поводу четкого ответа не содержит. Приведем позицию официальных лиц. Напомним, что в вышеприведенном письме Роструда говорилось о том, что размер заработной платы за первую половину месяца (аванс) определяется коллективными договорами…и не может быть ниже тарифной ставки (оклада) за отработанное время (Постановление Совмина СССР от 23.05.1957 N 566).
Следовательно, выплата заработной платы, хотя и два раза в месяц, но с опозданием более чем на месяц или полмесяца, также противоречит трудовому законодательству.
Такое же мнение было озвучено и ранее - начальником отдела трудовых отношений и оплаты труда Минздравсоцразвития России Н.З. Ковязиной ("Налоговый вестник", N 8, 2004г.) по аналогичному вопросу:
«Статьей 136 Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ) предусмотрена выплата заработной платы не реже чем каждые полмесяца, в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
Размер заработной платы за первую половину месяца (аванс) определяется коллективными договорами, соглашениями и не может быть ниже тарифной ставки (оклада) за отработанное время (см. Постановление Совмина СССР от 23.05.1957 N 566).
По нашему мнению, в приведенной в вопросе ситуации установленные сроки выплаты заработной платы 15-го и 30-го числа месяца, следующего за отчетным, противоречат ст.136 ТК РФ.

.З.Ковязина»

Только практически реализовать такой подход сложно. Получается, что, например, если у нас зарплата платится 16 и 1-го, то за работу в октябре мы должны:
16-го числа дать работникам зарплату за первую половину октября, а
1 ноября – за вторую половину октября.
Рассчитать за один день и выплатить зарплату работникам с разными системами оплаты труда – весьма трудно, нужен взвод бухгалтеров. Особенно на очень крупных предприятиях.
Для упрощения задачи можно посоветовать установить разные даты (с интервалом полмесяца) для разных категорий работников, например, для работников отдела сбыта – 1 и 16-го, для отдела снабжения – 10 и 25-го, и т.д.
Что должна делать бухгалтерия, если работник не пришел за получением аванса, чтобы оградить работодателя от ответственности за задержку зарплаты, за нарушение требования за кона о выплате зарплаты каждые полмесяца?
Желательно, чтобы в отношении тех работников, которые за зарплатой (авансом) не явились, бухгалтерией был составлен акт о неявке работников за зарплатой, на дату выплаты. Это поможет снять ответственность с работодателя за невыплату зарплаты во второй или первый раз за месяц.

[Innoch]

Вопрос:
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, какой процент аванса от заработной платы, должен выплачивать работодатель и на какие нормативные акты я могу сослаться. Спасибо.
Ответ:

Уважаемая Наталья, в соответствии со статьей 136 Трудового кодекса заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором. Конкретные сроки выплаты заработной платы, а также размеры аванса Трудовой кодекс не регулирует.
Вместе с тем следует учитывать, что, согласно Постановлению Совета Министров СССР от 23.05.57 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующему в части, не противоречащей Трудовому кодексу, размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время. Таким образом, что касается конкретных сроков выплаты заработной платы, в том числе аванса (конкретные числа календарного месяца), а также размеров аванса, они определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором. Таким образом, кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу).

[sous]

Сообщение от Yolka2007

руководитель решил аванс не начислять, т.к. новогодние праздники, а просто сделать зарплату пораньше, числа 24.

вот и хорошо что выплатите, каждый год так делаем

[Копейка]

Порядок выплаты з/п за декабрь (схема):

[Валерия]

Спасибо Innoch, значит правильно аванс нужно начислять за фактически отработанное время за первую половину месяца. Все-таки НАЧИСЛЯТЬ. У кого оклады - тем проще, у кого сдельщина - нужно считать. Не так все просто... значит я делала не правильно. Локакльным актом по предприятию нужно закрепить только сроки выдачи ЗП (аванс + ЗП), а сумму аванса нужно рассчитывать здесь нет элемента выбора и нет постоянной величины. Спасибо я разобралась и поняла, что делала не правильно .....

[Валерия]

Девочки помогите разобраться ещё с одним вопросом по ЗП. Какой размер заработной платы должен быть у работника на сдельной оплате труда, если он ни одной работы за месяц не выполнил? Так им начислять - ноль? Хотя в табеле стоят восьмерки.

http://www.glavbyh.ru/showthread.php?p=144398#post144398 - вот здесь мой вопрос...

[Innoch]

Валерия, я в той теме ответила.

[наида]

подведем итоги)) выходит , все-таки зарплату(аванс) за первую половину месяца выдают за фактически отработанное время...следовательно, если у меня 100 человек водителей, которые сегодня на одной, а завтра на другой тарифной ставке...без табеля мне никуда..согласно закона ну и чисто логически...я верно мыслю??

[angel_]

Копейка, не могу открыть ссылку Скажи пожалуйста, можно в декабре выдать зарплату за декабрь, без аванса?:smile:

[angel_]

наида, по логике так, но лично я, произвожу выплату, обязательно два раза в месяц, но за первую половину месяца выплачиваю 40% от оклада/тарифной ставки

[Innoch]

Сообщение от наида

подведем итоги)) выходит , все-таки зарплату(аванс) за первую половину месяца выдают за фактически отработанное время...следовательно, если у меня 100 человек водителей, которые сегодня на одной, а завтра на другой тарифной ставке...без табеля мне никуда..согласно закона ну и чисто логически...я верно мыслю??

Мы делаем иначе. Иначе вообще имею ввиду. Учитывая то, что у нас тоже водители постоянно на разной тарифной ставке, считаем это все в так называемой тетради, ну или в Excel, кому как удобнее. Там уже расписано кто на чем ездил и сколько часов, тарифы и сумма. Потом на основании этих расчетов мы делаем табель...

[Копейка]

Зарплата за декабрь – без санкций трудовой и налоговой инспекций

Одни компании платят декабрьскую зарплату до новогодних праздников. Другим удобнее делать это в январе. Выбирая дату расчетов, не забудьте учесть, во-первых, правила трудового законодательства. А во-вторых, требования к уплате налогов. В каждом из вариантов они разные.

Только у тех компаний, которые выдают зарплату за истекший месяц 9 числа или позже, есть выбор – когда рассчитаться с сотрудниками за декабрь. Такие организации вправе выдать деньги по графику (в январе) или же досрочно – в декабре.

Если же установленный на предприятии срок выдачи зарплаты приходится на период с 1 по 8 число, сделать выплаты за декабрь нужно в конце года. Иначе будут нарушены требования статьи 136 Трудового кодекса РФ.

Если компания нарушит это правило и выдаст декабрьскую зарплату в первый рабочий день января, это будет считаться нарушением. В качестве наказания Трудовой кодекс РФ требует начислить работникам проценты за каждый календарный день задержки. Кроме того, по итогам трудовой проверки компанию могут оштрафовать на сумму от 30 000 до 50 000 руб., а руководителя – на сумму от 1000 до 5000 руб.

[Малюска]

Сообщение от Копейка

Только у тех компаний, которые выдают зарплату за истекший месяц 9 числа или позже, есть выбор – когда рассчитаться с сотрудниками за декабрь.
Если же установленный на предприятии срок выдачи зарплаты приходится на период с 1 по 8 число, сделать выплаты за декабрь нужно в конце года. Иначе будут нарушены требования статьи 136 Трудового кодекса РФ.

Если компания нарушит это правило ...компанию могут оштрафовать на сумму от 30 000 до 50 000 руб., а руководителя – на сумму от 1000 до 5000 руб.

БРРРРРРРРРРРРР, совсем запуталась, так когда могут наказать -если выплатишь, или если не выплатишь????
Я решила - выплачиваю з/п 25 декабря и все!!!!!