ревизия ТСЖ

[томичка]

Подскажите, пожалуйста. Участвую в ревизионной комиссии по проверке деятельности ТСЖ. Не бухгалтер.
Вопрос такой. Наше ТСЖ заключило договор с ИП на установку забора, и еще с одним - на установку перилл. Есть договоры в которых указано, что расчет будет произведен наличными. Есть акты выполненных услуг. Но кроме расходного ордера из нашей кассы ничего нет. Председатель утверждает, что ИП не обязан иметь кассовый аппарат. ПОДСКАЖИТЕ, какие документы должны быть? Буду благодарна, если вы сделаете ссылку на какие-либо законы (чтобы я их нашла и показала председателю) Спасибо.

[AlexVX]

Не надо выходить за рамки члена ревизионной комиссии ТСЖ. Так можно легко заразиться духом преследования - искать недостатки и наслаждаться, когда их найдешь.

Вопросы должны звучать так:
1. Эти работы надо было делать?
2. Эти работы стоят заявленных денег?
3. Эти работы сделаны?

Все. Остальное, особенно недостатки в оформлении, может использоваться только для сведения счетов.

[angel_]

Можно тоже спрошу. Предупреждаю сразу, что отношения у меня с правлением: не очень хорошее (это даже мягко сказано).В нашем ТСЖ собирали деньги на счетчик отопления. Не понятно, как был сделан расчет на каждую квартиру. Я уже не помню по каким причинам не смогла сдать на этот счетчик деньги и когда пришлось платить за отопление с меня брали не по льготной цене, а по полной программе….я не возражала (чем их сильно раздрожала) и платила столько сколько они мне говорили, т.к в покупке не принимала участия ни какого, но они меня каждый раз упрекают, что бы я все таки заплатила эти деньги. У меня возник вопрос: я должна заплатить в полном объеме сумму счетчика или они должны высчитать мне разницу: между стоимостью льготной услуги за отопление и полной услуги, по какой оплачивала я, ведь они же наверное городу платили по счетчику, следовательно гораздо меньше, чем оплачивала я. Я не жадная….просто не люблю хамов.

[AlexVX]

1. Деньги на конкретные цели в ТСЖ могут собираться только по решению общего собрания членов.
2. Если есть решение общего собрания, то каждый владелец обязан его соблюдать, вплоть до судебного принуждения.
3. Размер платы за отопление в соответствии с Жилищным кодексом определяет не ТСЖ, а местная власть.
4. Не нравится состав правления - выбирайтесь туда или в ревизионную комиссию.

[angel_]

AlexVX, вы вопрос читали? У меня нет времени спорить и обсуждать деятельность и работу членов ТЖС, мне по большому счету по барабану. Сколько говорили, столько и платила. Мне так же все равно: почему сменился состав правления......Я не признаю хамства не в свой адрес, не в адрес других, в моем присутствии, но это уже другая тема. Мой вопрос заключался в следующем:

я должна заплатить в полном объеме сумму счетчика или они должны высчитать мне разницу: между стоимостью льготной услуги за отопление и полной услуги, по какой оплачивала я, ведь они же наверное городу платили по счетчику, следовательно гораздо меньше, чем оплачивала я.

[AlexVX]

Сообщение от angel_

AlexVX, вы вопрос читали?

angel_, вы ответ читали?
Ваши обязанности проистекают из закона. По закону (Жилищному кодексу) цена отопления квадратного метра не определяется правлением ТСЖ. По закону (Жилищному кодексу) при наличии решения общего собрания вы обязаны будете платить деньги на конкретные цели - установка счетчиков, ремонт и пр.

В вашем случае, видимо, правление не озаботилось юридическим оформлением и все делает не по закону. Поэтому посоветовать вам, что делать в малозаконной ситуации, затруднительно.

А насчет возможной экономии правления на платежах за тепло, то результат экономии/убытка вам должны представить председатель в отчетном докладе и ревизионная комиссия.
Если была экономия, то правление должно отчитаться, куда эти деньги были истрачены. Может быть, они, наконец, подмели вашу лестничную клетку.

[angel_]

AlexVX, все понятно, что ничего ни ясно. Спасибо.

[AlexVX]

А по-моему, все ясно. В ТСЖ катастрофически не хватает денег, поскольку обычные городские тарифы не позволяют содержать полноценно дом. Поднимать тарифы они не решаются - будет много шума на собрании, а решения не примут.

Они пытаются экономить на отдельных участках, как оплата теплоэнергии. Сейчас они городу платят по завышенным тарифам, а хотят платить по фактически потребленной энергии. Но нужны начальные вложения в установку теплоцентра. Решили сбор средств на него начать без особого шума на собрании.

А насчет хамства, я был в правлении в тяжелый период нашего ТСЖ. Через меня прошли масса людей, которым приходилось отвечать на вопросы. Из них десятая часть были откровенными хамами, и к концу дня я начинал ловить себя на ощущениях, что я уже внутренне готовлюсь от каждого услышать грубость.

Уже потом, когда я встречал в правлении агрессию к себе, я говорил что-нибудь типа: "Я представляю с какими несимпатичными людьми вам иногда приходится иметь дело. Но я - мирный обыватель. Со мной можно расслабиться и говорить спокойно". И мы вполне после этого ладили.

[любитель]

Сообщение от angel_

AlexVX, все понятно, что ничего ни ясно. Спасибо.

Вам будет понятнее, если рассмотреть ситуацию со счетчиками воды. Есть тарифы, которые берутся при отсутствии прибора учета. Это так называется. Проще говоря усредненный тариф и берется он с человека. А есть тариф, который берется по фактически потребленной воде. И не важно сколько человек прописано или живет в квартире.
Никаких льготных тарифов нет. Просто это так назвали. Вот и Вам высталяют не по фактически потребленному теплу, а на основании тарифа без прибора учета. Но при этом еще хотят получить деньги за счетчик.

[angel_]

AlexVX, все, сейчас все предельно ясно.
Мне бы не хотелось развивать тему: культура общения людей. Могу сказать только одно, когда при мне пожилому (даже очень) человеку начинают орать (повторюсь, не объяснять, а именно орать): ты че дибил что ли....че ты мне за бумагу принес, куда я ее подкалю.....тебе же сказано было: неси справку............
AlexVX, молчать я не буду, и мне все равно, сколько человек и с какими вопросами через них прошло...устали они или не очень......Они пошли в правление по собственной воли, я им плачу столько, сколько мне начислено, не торгуясь и не выясняя. Таких, как я очень много, но есть пенсионеры, которым надо объяснить столько раз, сколько это потребуется..........
И ни кому из этих особей не позволю обсуждать на какой машине я езжу и не могу выделить 3000 руб. на счетчик……а именно из-за этого и не сдаю, т.к. по тем расценкам, что оплачиваю тепло, я бы уже счетчик окупила.
AlexVX спасибо, я все поняла, сдам деньги на счетчик….порадую членов правления.

[angel_]

Сообщение от любитель

Вот и Вам высталяют не по фактически потребленному теплу, а на основании тарифа без прибора учета. Но при этом еще хотят получить деньги за счетчик.

Совершенно верно, любитель Ладно, порадую, может лишний раз в подъезде уберутся

[AlexVX]

angel_, вы таких выбрали.

[томичка]

AlexVX , я не услышала ответ на мой вопрос. Нужен ли чек, или нет. У нас есть смета, составленная на год. Председатель сделала перерасход на 200тыс. руб. и все суммы платила наличными. в кассе одни расходники. Мы хотим добиться от Председателя прозрачности расходования средств. Председатель должен знать, что за каждый израсходованный рубль небходимо отчитаться нормальными документами.
Жду ответа.

[томичка]

Не надо выходить за рамки члена ревизионной комиссии ТСЖ. Так можно легко заразиться духом преследования - искать недостатки и наслаждаться, когда их найдешь.

Вопросы должны звучать так:
1. Эти работы надо было делать?
2. Эти работы стоят заявленных денег?
3. Эти работы сделаны?

Все. Остальное, особенно недостатки в оформлении, может использоваться только для сведения счетов.

Хочется услышать еще чье-либо мнение по этому вопросу. И что значит "не надо выходить за рамки ревизионной"? Ревизионная смотрит всю финансово-хозяйственную деят. ТСЖ. И если я на своей работе потрачу деньги, то я должна отчитаться за них. Почему в ТСЖ должна быть другая ситуация. Мое мнение, за чужие деньги - ответственность - вдвойне. Или я не права?

[любитель]

Сообщение от томичка

Хочется услышать еще чье-либо мнение по этому вопросу. И что значит "не надо выходить за рамки ревизионной"? Ревизионная смотрит всю финансово-хозяйственную деят. ТСЖ. И если я на своей работе потрачу деньги, то я должна отчитаться за них. Почему в ТСЖ должна быть другая ситуация. Мое мнение, за чужие деньги - ответственность - вдвойне. Или я не права?

Зачем Вам еще чье-то мнение, Вы правильно все говорите. Получение денежных средств должно подтверждаться кассовым чеком или БСО. Этот ИП может и в суд подать на взыскание задолженности с вашего ТСЖ, ведь подтверждающих оплату документов у Вас нет.
Если председателя не научите отвечать за деньги так дальше и будете жить.

Закон вот:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ

Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или

[томичка]

любитель, большое спасибо, а то Председатель на вопросы о предоставлении документов говорит: "Какие еще нужны документы, акт есть, а чека быть не должно". Я понимаю, что без документов можно договориться на меньшую сумму, но пусть будет дороже, но по закону, чтобы не было соблазна...

[AlexVX]

Сообщение от томичка

в кассе одни расходники

А кто значится получателем денег в расходнике?

[томичка]

AlexVX,

А кто значится получателем денег в расходнике?

Все расходники оформлены на председателя, она брала деньги для того, чтобы расплатиться с ИП

[любитель]

Сообщение от томичка

Все расходники оформлены на председателя, она брала деньги для того, чтобы расплатиться с ИП

То есть, подтверждения того, что она ему эти деньги передала нет?

[томичка]

Сообщение от любитель

То есть, подтверждения того, что она ему эти деньги передала нет?

На эти виды работ есть следующие док-ты:
1. Договор.
2. Акт выполненных услуг (в нем просто написано, что услуги по договору оказаны,т.е. ТСЖ подтвердило, что услуги ИП оказаны)
3. Расходный кассовы ордер на сумму на имя председателя. (а если бы был на ИП, то что этого достаточно?)