Аванс-получка

[angel_]

Sestra_Jane, я начисляю в программе, у меня автоматом проставляется дата, последний день месяца. Если делать в ручную, то может стоять и другая дата. Нарушений нет: ни в моем, ни в вашем случае

[Olyunyaa]

Добрый день.

Все причитала, но в мыслях не прояснилось....

У сотрудников в трудовых договорах прописано следующее:

"2.3. Заработная плата выплачивается Работнику в следующем порядке: 25 числа каждого месяца – выплата в размере 50 (Пятьдесят)% от установленного должностного оклада; 10 числа каждого месяца, следующего за расчетным – выплата заработной платы за отработанный месяц."

Как в данном случае я должна произвести выплату 25 числа: перечислить ровно 50 % оклада, или все-таки сделать расчет с учетом отпусков, командировок, больничных?

Предыдущий бухгалтер просто выплачивала 50% и все...

[osovch]

Сообщение от Olyunyaa

Как в данном случае я должна произвести выплату 25 числа:

Сообщение от Olyunyaa

сделать расчет с учетом отпусков, командировок, больничных?

Вот так вам и надо сделать.

[vsv-boss]

Сообщение от osovch

Цитата:
Сообщение от Olyunyaa
Как в данном случае я должна произвести выплату 25 числа:

Цитата:
Сообщение от Olyunyaa
сделать расчет с учетом отпусков, командировок, больничных?

Вот так вам и надо сделать.

В том смысле? Вы имеете ввиду 50% от среднемесячной?

[osovch]

vsv-boss, нет, сделать расчет с учетом больничных, отпусков и т.п.
Получается, что если делать как делала прежний бухгалтер - расчет не верный. Человек в отпуске, а она им 50% оклада гонит. Вот и получается, если ушел сотрудник в отпуск - то и аванс будет не 50%, а за фактически отработанное время в первой половине месяца.
Я, кстати так и считаю. У меня в штате - 32 сотрудника, могу и повыделываться.

[Olyunyaa]

Сообщение от vsv-boss

В том смысле? Вы имеете ввиду 50% от среднемесячной?

Нет, ровно 50 % от оклада, прописанного в договоре.

Сообщение от osovch

Вот так вам и надо сделать.

Я тоже считаю, что правильным будет рассчитать за фактически отработанное время. Вопрос в том не будет ли это противоречить трудовому договору?

[vsv-boss]

Сообщение от osovch

Вот и получается, если ушел сотрудник в отпуск - то и аванс будет не 50%, а за фактически отработанное время в первой половине месяца.

И не верно. Если человек в отпуске, то он за этот период уже получил отпускные перед отпуском и в полном объёме. Ну, по крайней мере так в ТК РФ установленно и мы так делаем. Поэтому отпускникам вообще авансы не расчитываются и в ведомость не включаются.

[Olyunyaa]

Вообще, конечно, бред получается, если выплачивать 50 %. Вот я пришла на работу 10 июня. Как я могу получить в таком случае аванс 50 %?

[osovch]

Сообщение от Olyunyaa

Вот я пришла на работу 10 июня. Как я могу получить в таком случае аванс 50 %?

Верно мыслите

Сообщение от vsv-boss

Если человек в отпуске, то он за этот период уже получил отпускные перед отпуском и в полном объёме.

А если он в отпуск пошел, например, 29 июня? Я за июнь насчитала аванс, за первую половину месяца. А к 29 уж и весь расчет и отпускные перечислим.

[Olyunyaa]

А с договором что делать?

В нем сказано "25 числа каждого месяца – выплата в размере 50 (Пятьдесят)% от установленного должностного оклада". И эта фраза мне не нравится...

[vsv-boss]

Сообщение от osovch

А если он в отпуск пошел, например, 29 июня? Я за июнь насчитала аванс, за первую половину месяца.

Интересный у вас календарь... у вас 20-е число после 29-го идёт? У нас к 29-му числу все авансы уже давно и начислены и выплачены. А у вас?

Сообщение от osovch

А к 29 уж и весь расчет и отпускные перечислим.

А у нас вообще авансов нет. Мы зарплату четвергом закрываем за период с пятницы по четверг и в пятницу её выдаём. Таким образом у нас зарплаты 4 раза в месяц выдаётся.

ПС: Окончаловка каждую пятницу.

[vsv-boss]

Сообщение от Olyunyaa

В нем сказано "25 числа каждого месяца – выплата в размере 50 (Пятьдесят)% от установленного должностного оклада". И эта фраза мне не нравится...

Нравится, не нравится...
ТК РФ требует зарплату не реже двух раз в месяц выдавать.

[Olyunyaa]

Сообщение от vsv-boss

Нравится, не нравится...
ТК РФ требует зарплату не реже двух раз в месяц выдавать.

vsv-boss, вы не правильно поняли. С тем что 2 раза в месяц выдавать никто не спорит.
Получается, что если я тупо выплачу 50% оклада - я нарушу законодательство, если сделаю расчет с учетом отпусков, командировок, больничных - нарушу трудовой договор. Мне кажется, что трудовой договор не соответствует ТК...
Или я не правильно понимаю фразу в трудовом договоре?????

[angel_]

Сообщение от Olyunyaa

А с договором что делать?

В нем сказано "25 числа каждого месяца – выплата в размере 50 (Пятьдесят)% от установленного должностного оклада". И эта фраза мне не нравится...

А что вам здесь не нравится? Эта фраза, как раз, позволяет:

Сообщение от Olyunyaa

Предыдущий бухгалтер просто выплачивала 50% и все...

И почему вы решили, что это неправильно?

Сообщение от osovch

vsv-boss Получается, что если делать как делала прежний бухгалтер - расчет не верный.

[Olyunyaa]

вернемся к тому, что если человек вышел на работу с 10 числа - как он может получить 50 % оклада авансом?, Если он болел, или находился в командировке, или отсутствовал еще по какой-либо причине? Вот это я считаю не правильным...

[Olyunyaa]

Вот нашла....

"Главная книга", 2008, N 19

КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ АВАНС ПО ЗАРПЛАТЕ

Суть обсуждения

Трудовым кодексом установлена обязанность выплачивать зарплату не реже чем каждые полмесяца <1>. В связи с этим возникают вопросы.
Законно ли устанавливать аванс по зарплате в твердой сумме или в процентах от оклада, а окончательно рассчитывать зарплату исходя из отработанного работником времени (либо нормы выработки) по итогам месяца при выплате ему второй части зарплаты?
Или же нужно рассчитывать зарплату дважды (как за первую, так и за вторую половины месяца) исходя из реально отработанного работником времени (нормы выработки)?

Действия

Вариант 1. Выплачивать аванс в твердой сумме или в процентах от оклада работника.
В этом случае работы у бухгалтера будет меньше, однако можно не встретить понимания у трудинспекции. Дело в том, что в ТК РФ предусмотрена обязанность работодателя выплачивать не реже чем каждые полмесяца зарплату (а не платить за первую половину месяца аванс, а за вторую - зарплату). А под зарплатой понимается именно вознаграждение за труд, а не некая условная величина, установленная без учета количества и качества затраченного труда <2>. Поэтому особо ретивые инспекторы при желании могут выдать вам предписание об устранении нарушений трудового законодательства <3> и даже взыскать штраф <4>:
(и) с вашей организации - в размере от 30 000 до 50 000 руб.;
(и) с руководителя организации - в размере от 1000 до 5000 руб.Вариант 2. Рассчитывать зарплату работнику дважды в месяц исходя из фактически отработанного им времени (нормы выработки).
По этому варианту однозначно придется рассчитывать зарплату сдельщикам и почасовикам.
При втором варианте проблем с трудинспекцией не будет, однако вам придется закрывать табель рабочего времени и рассчитывать зарплату дважды в месяц, что в условиях большого штата сотрудников делать очень сложно.

Совет
Если вы пожелаете придерживаться варианта 1, то установите размер зарплаты за первую половину месяца не ниже половины причитающейся работнику основной части зарплаты (без учета премий и иных сумм, выплачиваемых по итогам месяца), а не в значительно меньшем размере. Тогда трудинспекторам будет не к чему придраться.
Кроме того, можно сослаться на разъяснение Роструда <3>, в котором говорится, что зарплата за первую половину месяца все же именуется авансом и размер этого аванса ТК РФ не устанавливает. Главное, чтобы он определялся правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором и трудовым договором и был не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время <5>.
Однако даже при использовании варианта 1 вам нужно своевременно отслеживать и отражать в табеле рабочего времени дни болезни работника или отсутствия на работе по другим причинам. И при необходимости рассчитывать аванс исходя из фактически отработанного времени, как и при варианте 2. Иначе может получиться, что вы излишне выплатите работнику аванс в полном размере, а потом вам придется делать дополнительную работу по удержанию "излишков".
Может даже получиться так, что удержать переплату с работника не удастся, например, если в первой половине месяца работник проболел (о чем вы не знали на момент выплаты ему аванса), а потом уволился или был уволен. Поэтому в таких ситуациях аванс нужно рассчитывать по варианту 2.Напомним, что при выплате аванса никакие налоги и взносы не уплачиваются. НДФЛ рассчитывается на последний день месяца, за который была начислена зарплата, и удерживается при ее выплате, а ЕСН, страховые взносы на обязательное пенсионное страхование и на "несчастное" страхование уплачиваются с зарплаты за истекший месяц <6>. Такой позиции придерживаются как налоговики и финансисты <7>, так и суды <8>. Однако с уплатой НДФЛ может возникнуть следующая проблема. Так, если вы выплатите работнику аванс, не удержав при этом НДФЛ, а за вторую половину месяца работнику не будет положена заработная плата по какой-либо причине (например, работник в это время находился в отпуске за свой счет), то может сложиться ситуация, когда удержать НДФЛ вам будет не из чего. Тогда вашей организации придется заплатить налог за счет собственных средств, отразить в учете задолженность работника перед организацией и удержать эту задолженность в следующем месяце. Поэтому проще удерживать НДФЛ и с аванса, но не перечислять его в бюджет сразу, а перечислять сумму налога, удержанную со всей зарплаты за месяц, единожды при выплате работнику зарплаты по итогам месяца.

[osovch]

Сообщение от angel_

И почему вы решили, что это неправильно?
Цитата:Сообщение от osovch vsv-boss Получается, что если делать как делала прежний бухгалтер - расчет не верный.

Вот представьте, сотрудник ушел на больничный с12 июня. Прежний бухгалтер просто считала аванс 50% от оклада, а это не верно, т.к. период сотрудником полностью не отработан.

[osovch]

Сообщение от vsv-boss

У нас к 29-му числу все авансы уже давно и начислены и выплачены. А у вас?

А у нас к 22-му. Вот и получается, что 22 - аванс отпускнику, 29- отпускные и расчет.
Можно конечно и не париться а 29 полность рассчитывать, но уж как есть.

Сообщение от vsv-boss

Мы зарплату четвергом закрываем за период с пятницы по четверг и в пятницу её выдаём. Таким образом у нас зарплаты 4 раза в месяц

А штат большой?

[vsv-boss]

Сообщение от osovch

А штат большой?

Завод, одна строительная фирма, одна механизации и транспорта, одна бухучётная фирма. Итого около 600 человеков.
А что?

[osovch]

Сообщение от vsv-boss

А что?

Работа не маленькая, каждую неделю з/п выдавать. А налоги как перечисляете? Вы ведь рассчитываете исходя из фактически отработанного времени?