Финансовая помощь как вернуть?

[Lena D]

Здраствуйте, может кто знает? Единственный учредитель на р/с внес денежные средства и оформил как финансовая помощь даже не как временная, а просто. Эти деньги ушли на плату налогов. Я сделала между фирмой и учредителем договор беспроцентного займа где прописано что деньги идут на оплату налогов. И уже вернула ему эти деньги. Как теперь быть ведь налоги я с них не заплатила и декларации все сданы. Да и вообще я не имела право их возвращать так как это не временная финпомощь? ПОМОГИТЕ что теперь будет?

[Tax_ist]

Лена, а какие налоги вы собираетесь платить с полученной от единственного участника финансовой помощи? Даже если это оформленно как договор беспроцентного займа.

[Б_С_К]

Сообщение от Lena D

Да и вообще я не имела право их возвращать так как это не временная финпомощь? ПОМОГИТЕ что теперь будет?

Не понятно так что это тогда было? Если не фин. помощь?

[Youlia]

Сообщение от Lena D

Как теперь быть ведь налоги я с них не заплатила и декларации все сданы

Т.е. Вы брали деньги у участника взаймы на уплату налогов, а налоги не заплатили фактически? Просто вернули деньги и все?

Или речь идет о налогообложения сумм займа? Сам по себе займ не рассматривается в качестве дохода и в налогооблогаемую базу не включается. То, что Вы не платили проценты по займу - по этому поводу много споров: налоговики пытаются взять налоги с внереал. дохода от безвозмездного пользования займом, но есть обширная противоположная практика.

[Lena D]

Это все понятно что займ не рассматривается доходом, но в формулировке банковской выписки написано не займ, а фин.помощь. Подробно: Учредитель положил деньги на счет не хватало заплатить НДС, мы его заплатили. Я оформила договор ну как положено потом учредитель написал требование на возврат займа, сняли деньги в банке и отдали их учредителю. Дак я запуталась, с займом-то всё понятно у меня их много учредитель постоянно даёт на зарплату, на оплату поставщикам ну это не важно, важно то что формулировка тогда была написана фин.помощь, И посути я должна была заплатить с этих денег налог на прибыль? Потому что это ведь там не написано что это была временная фин.помощь, налоговики могут предраться к этой помощи, понятно что займ надо отдавать, а фин.помощь это фин.помощь. даже и не временная.

[Youlia]

Сообщение от Lena D

важно то что формулировка тогда была написана фин.помощь

В общем-то это не страшно, если есть договор займа и осуществлен фактический его возврат. Думаю, по этому поводу претензий быть не должно. У участника сколько % в УК?

[Lena D]

Он единственный участник 100% доли. А налоговики ко мне не придерутся что эта фин.помощь у меня как получение дохода??? Спасибо за ранее

[Tax_ist]

Сообщение от Lena D

Здраствуйте, может кто знает? Единственный учредитель на р/с внес денежные средства и оформил как финансовая помощь даже не как временная, а просто. ... ПОМОГИТЕ что теперь будет?

Никаких налоговых последствий не будет:

НК РФ Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.

Как видите форма в виде которой имущество может быть получено не определена.
Поэтом считайте, что вы получили эту помощь в виде беспроцентного займа. Который потом вернули.

[Tax_ist]

В дополнение к вышесказанному:
Чтобы все было совсем красиво, можно сделать Решение участника об оказании финансовой помощи в виде беспроцентного займа в сумме ... руб.
Тогда у вас будет обоснование для заключения Договора займа и объяснение того почему первоначально это было отражено как финансовая помошь.
Удачи!

[Lena D]

Сообщение от Tax_ist

В дополнение к вышесказанному:
Чтобы все было совсем красиво, можно сделать Решение участника об оказании финансовой помощи в виде беспроцентного займа в сумме ... руб.
Тогда у вас будет обоснование для заключения Договора займа и объяснение того почему первоначально это было отражено как финансовая помошь.
Удачи!

Объясните пожалуйста поподробней, на счет решения. Мне нужно написать решение ед.участника о предоставление займа в сумме... дак я не понимаю, а где тогда указать обоснование фин.помощи я так понимаю речь идет точто в выписке написано фин.помощь. А вы мне не напишите примерную формулировку, а то я не могу соединить фин.помощь с займом в голову ничего не лезет

[Youlia]

Сообщение от Tax_ist

можно сделать Решение участника об оказании финансовой помощи в виде беспроцентного займа в сумме ... руб.

На мой взгляд решение по фин. помощи в виде займа странно выглядит. Помощь предполагает ее безвозмездность. Обычно делают решение на безвозмездный взнос в имущество общества. Отношения займа регулируются договором займа, никакого специального решения одной из сторон договора для заключения этого договора не требуется. Т.е. следует разграничивать оформление займа от оформления безвозмездной фин. помощи.

[Lena D]

Сообщение от Youlia

На мой взгляд решение по фин. помощи в виде займа странно выглядит. Помощь предполагает ее безвозмездность. Обычно делают решение на безвозмездный взнос в имущество общества. Отношения займа регулируются договором займа, никакого специального решения одной из сторон договора для заключения этого договора не требуется. Т.е. следует разграничивать оформление займа от оформления безвозмездной фин. помощи.

Теперь я тогда вообще ничего не понимаю! Получается все таки я не имела право возвращать эту сумму? И надо было заплатить налог с этой суммы на прибыль? Я уже ничего не понимаю запуталась в конец хожу по кругу.

[Youlia]

Сообщение от Lena D

Получается все таки я не имела право возвращать эту сумму?

Если сумма поступила по договору займа, следовательно, должны были вернуть в соответствии с договором.

Сообщение от Lena D

И надо было заплатить налог с этой суммы на прибыль?

Налога на прибыль в любом случае не возникает. Сумма займа не является доходом, сумма безвозмездн. помощи от участника со 100%-й долей УК также не облагается.

[Tax_ist]

Сообщение от Lena D

Единственный учредитель на р/с внес денежные средства и оформил как финансовая помощь даже не как временная, а просто. Эти деньги ушли на плату налогов. Я сделала между фирмой и учредителем договор беспроцентного займа где прописано что деньги идут на оплату налогов. И уже вернула ему эти деньги. Как теперь быть ведь налоги я с них не заплатила и декларации все сданы. Да и вообще я не имела право их возвращать так как это не временная финпомощь? ПОМОГИТЕ что теперь будет?

Как следует из первого поста, события уже произошли, поэтому какая разница насколько красиво это выглядело. В настоящее время нужно по возможности корректно выйти из сложившейся ситуации. А выход как раз в том, что бы было и Решение и Договор займа, поскольку все это уже отражено в первичке.

З.Ы.
Безвозмездность подразумевает отсутствие платы за пользование чужим имуществом, в нашем случае - процентов по займу.

[Youlia]

Сообщение от Tax_ist

А выход как раз в том, что бы было и Решение и Договор займа

Договор займа уже есть, решение-то зачем? Решение - это одностороннее волеизъявление. Договор займа двусторонний. Договор не может быть заключен по решению одной стороны.

[Tax_ist]

Ok!
Только тогда прописать пункт о безвозмездной финансовой помощи в Предмете договора.
В конце концов, давайте помнить, что проверять нас будет налорг заинтересованный, прежде всего в том, что бы нарыть "налоговую выгоду". Поэтому бльше бумажек-толще подстилка.

[Youlia]

Сообщение от Tax_ist

Только тогда прописать пункт о безвозмездной финансовой помощи в Предмете договора.

Тогда это не будет договор займа)) Посмотрите определние предмета займа в ГК)))

Сообщение от Tax_ist

Поэтому бльше бумажек-толще подстилка.

Помимо налогового еще есть гражданское законодательство, которое тоже нужно соблюдать))) А вдруг хоз.спор какой возникнет и придется в суд обращаться?)))

[Ада Полякова]

Попробуйте изменить назначение платежа и провести это изменение через банк.

[Tax_ist]

Договор беспроцентного займа
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. По настоящему договору Займодавец передает Заемщику беспроцентный заем на сумму 10000 (десять тысяч) рублей, а Заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в обусловленный срок.
1.2 Заем предоставляется в качестве безвозмездной финансовой помощи Заемщику направленной на осуществление Заемщиком хозяйственной деятельности.

что-то в этом роде.

[Lena D]

Сообщение от Ада Полякова

Попробуйте изменить назначение платежа и провести это изменение через банк.

В том то и дело банк назначение платежа не меняет, а то бы я давненько все переделала. Дак что же делать господа? Как мне эту фин.помощь то оформить? Я так понимаю по вашим рассуждениям что в договоре фин.помощь не добавлять? Ох и отчипукает же меня налоговая да? Или есть выход? Может как-то договор переделать?