Новичок в бизнесе

[Larky]

Сообщение от Елена Александр.

в соответствии с п.4 ст 346,11 НК РФ кассовая дисциплина сохраняется и для юр. лиц и ИП, ужесточение связано с отменой ККМ

Ничего подобного... Центробанк, не умея цивилизовано регулировать налично-денежное обращение, давно делал попытки диктовать свою волю ИП... Просто сейчас они получили в козыри решение ВС относительно одной "мудрой" дамы, взявшейся оспаривать законность Порядка ведения кассовых операций, вместо того, что бы доказать, что на нее этот порядок никак распространяться не может... Вот, размахивая этим решением, ЦБ, обрадовавшись такому раскладу, всей мощью и навалился на ИПшников, которые в бОльшей массе своей дрогнули и начали сочинять кассовые книги, РКО, ПКО... короче, заниматься филькиной грамотой...

[Larky]

Сообщение от Cepera

Создавать надо Расходный кассовый ордер с фразой "Перевод в собственные средства".

А до создания расходного ордера это чьи средства?

[Cepera]

Сообщение от Larky

А до создания расходного ордера это чьи средства?

Это средства субъекта предпринимательской деятельности. Разница связана с налоговыми обременениями, поступающие денежные средства могут поступать как облагаемые налогообложением так и поступившие от физ.лица. Да и все таки, хотя ИП освобождены от ведения Бух.учета, но вести они его могут, соответвенно и капитал разделять.
А про отсутсвие кассовой дисциплины у ИП я не слышал вообще. Я думаю вы понимаете в каких целях (благих) действует это законодательство?

[Larky]

Сообщение от Cepera

Это средства субъекта предпринимательской деятельности.

То есть они уже его, и их же он же опять же выводит в свои?

Сообщение от Cepera

про отсутсвие кассовой дисциплины у ИП я не слышал вообще

Странно... неужели мы живем в разных странах? Российские ИПшники взвыли от бзика ЦБ по поводу распространения на ИП требований Порядка ведения кассовых операций и отбиваются от некоторых рьяных банков, взявших под козырек...

Сообщение от Cepera

Я думаю вы понимаете в каких целях (благих) действует это законодательство?

Благими намерениям вымощена дорога в ад....

[Сибирячка]

на этой неделе мне в консультанте попалось письмо (свежее)в котором сказано, что все средства на счете ИП после уплаты налогов считаются ... собственными ...ИП. я посматрю ссылки позже..

[timda]

Сообщение от Елена Александр.

на этой неделе мне в консультанте попалось письмо (свежее)в котором сказано, что все средства на счете ИП после уплаты налогов считаются ... собственными ...ИП. я посматрю ссылки позже..

Это прелесть ИП - единственная и неповторимая
А за ссылки на закон буду премного благодарен, потому как много слышал, но не видел.

[Larky]

Сообщение от Елена Александр.

все средства на счете ИП после уплаты налогов считаются ... собственными ...ИП.

Они и до уплаты налогов яляются его собственными и он может ими свободно распоряжаться... Средства на счете налогоплательщика не имеют прямой связи с его обязательствами по налогам... Он может снять средства со счета в ноль еще до уплаты налогов, а налог заплатить средствами из кармана...

[Сибирячка]

Сообщение от Larky

Они и до уплаты налогов яляются его собственными и он может ими свободно распоряжаться... Средства на счете налогоплательщика не имеют прямой связи с его обязательствами по налогам... Он может снять средства со счета в ноль еще до уплаты налогов, а налог заплатить средствами из кармана...

вам бы в минфин, интропритировать письма....

[Larky]

Это в Минфине своими письмами интерпретируют законы и здравый смысл как им заблагорассудится...

[Сибирячка]

... вынуждена согласиться...

[Cepera]

Сообщение от Larky

Благими намерениям вымощена дорога в ад....

А кто сказал, что у нас Минфин "Святой".

Сообщение от Larky

Странно... неужели мы живем в разных странах? Российские ИПшники взвыли от бзика ЦБ по поводу распространения на ИП требований Порядка ведения кассовых операций и отбиваются от некоторых рьяных банков, взявших под козырек...

Ну и где изменения в законодательстве?

Сообщение от timda

ссылки на закон

На закон ссылок нет, на какое-то письмо (наверное опять аудиторы голову поломали).
К сожалению данные тип законов регламентирует центробанк, и если что будет меняться в пользу предприятий, то только по указанию президента и правительсва. Пока же многие кассовые операции ограничены ЦБРФ независоимо от ОПФ, формы собственности и юр. лиц либо ИП.

Самый видный пример.

УКАЗАНИЕ
от 20 июня 2007 г. N 1843-У
О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ
НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ,
ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ
ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ

[Cepera]

О че нашел.
Вопрос: Банк требует от индивидуального предпринимателя соблюдения кассовой дисциплины. Правомерно ли это?

Ответ: Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации утвержден Решением Совета директоров ЦБ РФ 22.09.1993 N 40 (далее - Порядок).
Данным Порядком установлено, что предприятия, объединения, организации и учреждения независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков.
Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме. Прием наличных денег предприятиями при осуществлении расчетов с населением производится с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
Как видно, индивидуальные предприниматели не упомянуты в перечне субъектов, на которых распространяется данный Порядок, что и порождает на практике многочисленные споры о том, распространяется он на индивидуальных предпринимателей или нет.
Позиция Банка России такова: предприниматели обязаны соблюдать Порядок ведения кассовых операций (см. Письмо ФНС России от 30.08.2006 N ММ-6-06/869@, которым до сведения нижестоящих налоговых органов доводится Письмо ЦБ РФ от 17.07.2006 N 08-17/2540), т.е. иметь кассу для осуществления расчетов наличными деньгами, вести кассовую книгу (по форме, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 18.08.1998 N 88), соблюдать лимит остатка кассы, сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов и выдавать денежные средства только под отчет.
При этом необходимо отметить, что письма ЦБ РФ (равно как и письма ФНС России) нормативными актами не являются и, соответственно, не обязательны к исполнению.
В то же время нужно исходить из того, что Письмо ЦБ РФ от 17.07.2006 N 08-17/2540 является разъяснением позиции ЦБ РФ, изложенной им в соответствующих нормативных актах. И, поскольку данное Письмо доведено ФНС России до нижестоящих налоговых органов, именно этой позицией и руководствуются налоговые органы в текущей работе (см., например, Письма УФНС России по г. Москве от 16.01.2007 N 18-12/3/002583, от 10.10.2006 N 22-12/89802).
Заметим, что арбитражные суды не пришли к единому мнению по данному вопросу.
Так, например, по мнению ФАС Поволжского округа, Порядок (в том числе ведения кассовой книги) предусмотрен только для предприятий, объединений, организаций и учреждений независимо от их организационно-правовых форм и сферы деятельности. Поэтому для индивидуальных предпринимателей ведение кассовой книги не является обязательным (Постановление ФАС Поволжского округа от 26.08.2008 N А12-8709/08-С30).
При этом ФАС Восточно-Сибирского округа считает, что данный Порядок распространяется и на индивидуальных предпринимателей (Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 18.12.2008 N А19-2767/08-Ф02-6281/08).
Такой же позиции придерживается и Верховный Суд РФ. В Решении Верховного Суда РФ от 15.09.2008 N ГКПИ08-1000 (оставленном без изменения Определением Верховного Суда РФ от 04.12.2008 N КАС08-620) указано, что в федеральном законодательстве отсутствуют нормы, освобождающие индивидуальных предпринимателей от соблюдения Порядка. Более того, необходимость соблюдения индивидуальными предпринимателями предписаний данного Порядка следует и из других нормативных правовых актов, действующих в Российской Федерации.
Таким образом, на сегодняшний день вопрос о необходимости соблюдения предпринимателем Порядка однозначно не разрешен.
С одной стороны, формально данный Порядок действует в отношении организаций, при этом нет нормативного акта ЦБ РФ, распространяющего действие данного Порядка на индивидуальных предпринимателей.
С другой стороны, известна позиция ЦБ РФ по данному вопросу, которая заключается в том, что указанный Порядок в полной мере распространяется и на индивидуальных предпринимателей. Эту позицию разделяют и налоговые органы, и отдельные арбитражные суды, и Верховный Суд РФ.
Отметим, что предприниматель, не соблюдающий Порядок, может быть привлечен к административной ответственности, предусмотренной ст. 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях, в виде административного штрафа в размере от 4000 до 5000 руб.

Е.В.Карсетская
Издательско-консалтинговая группа
"АйСи Групп"
07.08.2009

[MarinaAnna]

Cepera, А это значит, как бы мы не топали сейчас ногами, нас заставят вести кассу и соблюдать лимит, при условии, если в банке открыт расчетный счет, пока президент, четко не огласит разъснения по этому вопросу..........

[Larky]

Сообщение от MarinaAnna

пока президент, четко не огласит разъснения по этому вопросу

Извечное русское упование на царя-батюшку...
"Вот приедет барин, барин нас рассудит..." (с)
Почему всеми вопросами, вплоть до ремонта подъездов, обязан заниматься президент?

[Cepera]

Сообщение от Larky

Почему всеми вопросами, вплоть до ремонта подъездов, обязан заниматься президент?

Сообщение от MarinaAnna

пока президент, четко не огласит разъснения по этому вопросу..........

Вам пора в отпуск.
ДАнную проблему может изменить только сам ЦБРФ. (Либо решение суда для отдельного случая).

[MarinaAnna]

Сообщение от Cepera

ДАнную проблему может изменить только сам ЦБРФ. (Либо решение суда для отдельного случая).
__________________

Судов уже было куча и данную проблему пока не решили, поэтому мы тупо по-тихоньку будем выполнять решения ЦБРФ, а он пока что решил, что ИП должны перед ним отчитаться за расходование наличных денег и пока никто не написал, что взяли кассовую книгу на проверку, проверили и банку понравилось, что в кассовой книге РКО с "выдан ИП его доход" (а по другому никак), хотя в банк наличные денежные средства принимаются с форулировкой не выручка, а взнос предпринимателя.

[Сибирячка]

Сообщение от timda

Это прелесть ИП - единственная и неповторимая

посмотрите письмо №03-11-09/35 от 03.02.2009 г. ...при УСНО доходы ИП, оставшиеся после уплаты налогов и перечисленных с расчетного счета ИП на его счет как физ. лица, уплачивать НДФЛ не следует.

[Cepera]

Сообщение от Елена Александр.

посмотрите письмо №03-11-09/35 от 03.02.2009 г. ...при УСНО доходы ИП, оставшиеся после уплаты налогов и перечисленных с расчетного счета ИП на его счет как физ. лица, уплачивать НДФЛ не следует.

Это к чему?

Сообщение от MarinaAnna

Судов уже было куча

. У тех людей к которым суд был благосклонен, теперь проблем с банком нет. У нас есть. Поэтому я и написал

Сообщение от Cepera

Либо решение суда для отдельного случая

[MarinaAnna]

Сообщение от Cepera

У тех людей к которым суд был благосклонен, теперь проблем с банком нет. У нас есть.

А хотелось бы, чтобы не в каждом отдельном случае, а чтобы у всех не было проблем, предпринимателей миллионы, а тех кто в суд пошел ......, а тех к кому суд был благосклонен? Проблемы с банком у большинства предпринимателей, кто-то же должен разрешить эту проблему ? и по всей видимости не ЦБ, они свою позицию огласили.

[nearmag]

Мне бы тоже разобраться. Поможете?
У меня интернет-магазин. Оформлялась, как ПБОЮЛ. Систему налогообложения выбрала УСН (от доходов с 6%).
Работаю одна, т.е. сама себе начальник, бухгалтер, мастер и подмастерье=)
Хочу разобраться с бухгалтерией. Но пока в голове одни вопросы:
1) Как часто и в каком виде нужно сдавать отчёты в налоговую и платить сами налоги?
2) Нужно ли сдавать наличность в банк и как часто? У меня обороты пока копеечные
3)Куда идти, куда податься??? Почитала вас и впала в панику! Казалось, что всё так просто, а на самом-то деле.... уххх...
Я ведь, как правильная девочка, зарегистрировалась в налоговой. Даже не поленилась подать документы в отдел статистики и получить ОКАТО. Купила и зарегистрировала кассу. Организовала сайт, закупила товар, выложила на сайт... и тихонько торгую. Людям чеки пробиваю!!!
И хочу тихо и мирно платить налоги. Ну не хочу, но понимаю, что надо. А как? Кому? Куда? Что?