% по кредитам

[НаталияРос]

А может я зря сомневаюсь? Все таки, ставка реф.*1,1 берется:
1. на дату получения кредита или
2.на дату начисления %?
Я думаю, что 1 вариант.В кредитном договоре есть условие об изменении ставки, но фактически она не меняется. Письмо МФ от 04.03.2005г. № 03-03-01-04/1/88 действует?

[sous]

ставка реф.*1,1 берется

1,1 определена статьей НК, а ставку рефинансирования я брала на момент начисления %,

[Владимир Томчак]

если ставка одна, то на момент получения средств займа, а если меняется, то на дату начисления процентов. в НК все четко прописано.

[НаталияРос]

В НК указано именно УСЛОВИЕ об изменении ставки. :smile:

[НаталияРос]

Неужели только у меня возникает этот вопрос! Что понимать под УСЛОВИЕМ в НК РФ ст.269: "допускается возможность"(но фактически не меняется) или твердое намерение (фактическое изменение)% по кредиту в зависимости от изменения ставки рефинансирования? Колеблюсь....

[sous]

а что написано в вашем кредитном договоре, предполагается ли изменение ставок ?

[НаталияРос]

Вот дословно: в ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ СТОРОН:" ....банк ИМЕЕТ ПРАВО.......в одностороннем порядке изенить размеры % ставок (в том числе при изменении ставки рефинансирования), ПИСЬМЕННО уведомив Заемщика не менее чем за 3 дня........" Не меняют и не собираются - у банка типовая форма договора!

[sous]

ст 269 если читать дословно - долговых обязательств не содержащих условие об изменении - я считаю что у вас есть условие есть и вы должны применять ставку рефинансирования на момент начисления %, а не на момент кредита

[НаталияРос]

Повторюсь: Письмо МФ от 04.03.2005г. № 03-03-01-04/1/88 действует? или 269 НК первична? Условие-то есть, но фактически не применяется.

[Aleksa_81]

Вы тут не запутались? Какая связь между ставкой рефенансирования и меняющейся ставкой в кредитном договоре? все проценты начисляются в последний день месца. Значит на этот последний день месяца и надо брать годовой процент указанный в кредитном договоре и принимаемые для целей налогового учета проценты, высчитываеть с учетом ставки рефинансирования, умноженной на 1,1 по состоянию на последний день месяца.

А меня в связи с этой темой такой вопрос. Я пришла в новую фирму и заметила, что предыдущая бухгалтерша, считая проценты, делит сумму кредита умноженную на процент годовых не на 365 дней, а просто на 12м месяцев. Например, сумма кредита 2 000 руб. 13% годовых, считаем проценты за июнь 1. 2000*13%:12 = 21,67 руб.
2. 2000*13%/365*30 = 21,37 руб.
И для налогового учета она тоже просто делила на 12 месяцев. Хотя я всегда до этого делила на 365 дней.
Вообще права ли она? И есть принципиальная разница, как высчитывать эти проценты?

[НаталияРос]

Сообщение от Aleksa_81

Вы тут не запутались? Какая связь между ставкой рефенансирования и меняющейся ставкой в кредитном договоре? все проценты начисляются в последний день месца.

Да связь - то самая прямая: ст.269 НК РФПри отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
(в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
В целях настоящего пункта под ставкой рефинансирования Центрального банка Российской Федерации понимается:
(абзац введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшая на дату привлечения денежных средств;
(абзац введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
в отношении прочих долговых обязательств - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующая на дату признания расходов в виде процентов.
(абзац введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)

Что касается вашего вопроса, то расчеты % банками и пени ИФНС происходят по дням, целесообразно этот порядок применять и в данном случае.:smile:

[Aleksa_81]

Что касается вашего вопроса, то расчеты % банками и пени ИФНС происходят по дням, целесообразно этот порядок применять и в данном случае.:smile:[/QUOTE]

Этот порядок - это второй вариант?

[НаталияРос]

Расчет процентов по дням, понимаете, точнее.

[Aleksa_81]

Сообщение от НаталияРос

Расчет процентов по дням, понимаете, точнее.

Ясно, спасибо

[Aleksa_81]

Так а что мне делать, если у меня есть договор займа с юр. лицом, в котором у меня вообще никакого пункта нет про изменение ставок? Мне тогда брать ставку рефенансирования на дату поступления денежных средств?

[sous]

есть договор займа с юр. лицом,

вам дало займ обыкновенное ООО?

[Aleksa_81]

Сообщение от sous

вам дало займ обыкновенное ООО?

Да, обыкновенное ООО