Акт и(или) накладная?

[Фома]

Уважаемые бухгалтера!
Прежде чем обозначить проблему я просмотрел достаточно много аналогичных тем на этом форуме, но не нашёл исчерпывающего ответа.
Ситуация следующая: мы изготавливаем для организаций разного рода схемы и планы (территорий, процессов, иллюстрированных инструкций и т.п.).
Когда работы проводятся без договора мы оформляем их как продажу (напр. "План-схема территории" - 1 экз. в рамке А2).
Когда же работа идёт по договору (договор на оказанию услуг по изготовлению плана-схемы территории), то выписываем и акт и накладную на одинаковую сумму.
Хотя договор на услугу, но как правило конечным продуктом является готовый продукт.
В процессе общения с бухгалтерами организаций-покупателей, я столкнулся с разным пониманием как надо оформлять данную услугу.
Замечу, что попытки разбить сумму договора на две части, а именно изготовление макета и продажа готовых схем, как правило, не встречали понимания у контрагентов. Кому-то достаточно акта, кто-то хочет провести через склад и давай ему ТОРГ-12. Да и мне необходим документ подтверждающий факт передачи схем заказчику (акт подписывается, как правило, не сразу).
Поэтому на настоящий момент мы оформляем, как я указал выше и акт и накладную. Вопрос - правильно ли это и на основании каких законодательных актов, разъяснений, прецедентов надо поступать в таких случаях.
Есть ли единственно правильное решение данной проблемы?

[Hustlegirl]

Выписывать два документа на одну и ту же сумму, думаю, нельзя - значит и ваши клиенте в учете ее должны дважды приходовать: и как материал (товар), и как услугу.
Я не совсем поняла - вы только изготавливаете план-схему по готовому макету? или предварительно замеряете и сами эту схему рисуете??

[Hustlegirl]

а реализация вашего продукта с какого счета идет???? если с 20 - то услуга, и соответственно, оформляем акт
если с 41 - товары-----> оформляем накладную

[Фома]

Мы проводим предварительные работы (обмеры, сканирование исходников), изготавливаем макет и печатаем с него документ, и комплектуем при необходимости рамками.
С какого счёта идёт реализация я не знаю, т.к. этим занимается фирма которая ведёт наш бухгалтерский и налоговый учёт. Их бухгалтера не видят в этом (в том, что на эту услугу выписываются и акт и накладная) ни какого нарушения. Я задаю вопрос не из-за того, что не доверяю нашим бухгалтерам. Как я уже отмечал, задавая этот вопрос бухгалтерам различных фирм, я получал различные ответы.
Но должен же быть аргументированный ответ, как-то:
-правильно только так, потому-что..... или:
-правильно и так и так, но так хуже потому-что...
И не забудьте, что мне необходим документ подтверждающий факт передачи схем заказчику (акт подписывается, как правило, не сразу).

[Log_in]

Hustlegirl, хорошо отвечаешь.

а реализация вашего продукта с какого счета идет???? если с 20 - то услуга, и соответственно, оформляем акт
если с 41 - товары-----> оформляем накладную

имелся в виду учет себестоимости.
Скорее всего, по этому признаку нельзя отнести предмет вопроса к услугам или МПЗ, ОС, НМА. В производственном предприятии, затраты также учитываются на 20, а затем на 40,43 и при этом реализация оформляется ТОРГ-12.
Наверно действительно нужно понять что является конечным продуктом, подлежащим реализации, и как он идентифицируется в БУ.

[Фома]

Господа, если бы я определял правила игры, то наверное выбрал бы удобное для себя решение. Но как уже неоднократно здесь говорилось, часто приходится подстраиваться под заказчика. Один прописывает в договоре, что в месте с результатом выполненных работ исполнитель должен предоставить акт, другой требует акт и накладную.
Кого-то я могу уговорить на договор поставки, другому требуется договор услуги.
Конкретный вопрос: правильно ли закрывать работу актом, в котором прописано "Изготовление инструкции пользования термостатом....10 экз." и накладной на ту же сумму "Инструкция формат А4 в рамке....10экз."?

[Log_in]

.............................

Выписывать два документа на одну и ту же сумму, думаю, нельзя...

[Hustlegirl]

Сообщение от Log_in

Hustlegirl, хорошо отвечаешь.

имелся в виду учет себестоимости.
Скорее всего, по этому признаку нельзя отнести предмет вопроса к услугам или МПЗ, ОС, НМА. В производственном предприятии, затраты также учитываются на 20, а затем на 40,43 и при этом реализация оформляется ТОРГ-12.
Наверно действительно нужно понять что является конечным продуктом, подлежащим реализации, и как он идентифицируется в БУ.

В том то и дело, что когда фирма оказывает услуги, то и реализация идет непосредственно с 20 счета - так как мы не можем приходовать услугу как готовую продукцию.

По поводу оформлять то, чего от вас просят, тогда на вашем месте я бы задумалась над возможным вопросом проверяющих: "Почему один и тот же продукт вы классифицируете то как товар, то как услугу?"

Я считаю, что ваш "продукт" - готовая продукция, потому что понятие услуги установлено в статье 38 НК РФ, согласно которому услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

А у вас материальное выражение есть. ПРосто в стоимость у вас закладываются и все измерения, и макеты. Так что мой ответ - накладная!

ну вот и просветление

[Log_in]

Hustlegirl, на 20 счете реализация учитываться никак не может.

[Hustlegirl]

Не "НА 20 счете", а С 20 счета
Инструкция по применению плана счетов:
По кредиту счета 20 "Основное производство" отражаются суммы фактической себестоимости завершенной производством продукции, выполненных работ и услуг. Эти суммы могут списываться со счета 20 "Основное производство" в дебет счетов 43 "Готовая продукция", 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)", 90 "Продажи" и др.
Вот оно как раз и есть:
реализация оказанной услуги: Д90 К20

[Log_in]

С 20 счета реализации никак не может идти, с 20 счета может списываться себестоимость услуг/товаров, а списание с 20 счета оформляется проводками в соответствии с планом счетов, а вот реализация учитывается на счете 90.

[Hustlegirl]

Ну да! Я и имею ввиду: с 20 счета себестоимость услуг списывается именно на 90, а не на 40,43 и т.п.
Мне кажется, что это как раз-таки и будет признаком товар vs услуга!

Log in, помогите мне, пожалуйста, вот в этой теме http://glavbyh.ru/showthread.php?t=30249