Выдан займ за счет кредита

[НаталияРос]

Ситуация такая: ООО "А" взяло кредит у банка и выдала займ ООО"Б".
Проценты одинаковы, т.е. фактически "А" - агент, "Б"- конечный получатель кредита. "А" платит % банку и в свою очередь выставляет эту сумму процентов "Б". "Перевыставление" % в ООО "А" проходят через 76 счет.(Д76"Б" К 66 , Д51"Б" К 76"Б",Д66 К 51) ЭТО ПРАВИЛЬНО"? Каковы налоговые последствия?(проценты "А" не отражаются через 91сч.)

[ЕленаD]

Проценты, которые Вы выставили предприятию "Б" - это Ваш доход, через 91 счет.
Проценты, которые Вы выплачиваете банку не факт, что сможете отнести на расходы, поскольку необоснованы.
Где экономическая выгода?
Если бы кредит, полученный в банке, был направлен на получение дохода (еще нужно учесть вид деятельности предприятия, и на какие цели был выдан банком кредит), тогда проценты уплаченные можно было бы относить на внереализационные расходы предприятия "А", одним из двух способов (либо по средней ставке, либо с учетом ставки рефинансирования ЦБ).
В общем, вопросов по этой сделке более, чем достаточно.

[НаталияРос]

Вот в этом и вопрос. КАК составить договор между фирмами, чтобы % по возможности не относить на 91 счет фирме-посреднику. Бывают ли "посреднические" договора займа? Фирмы взаимозависимы.

[vsv-boss]

НаталияРос, а как вам банк пропустил нецелевое использование кредита, если их проверят из ЦБ, то мало им не покажется. Банк может потребовать возврата кредита у них для этого есть специальный пункт в договоре.

[НаталияРос]

Конечно же путь перечисления займа был не прямой. И целевое использование кредита формально соблюдено. Через 91 счет прогон % в фирме А чреват тем, что свыше ст.реф.*1,1 не учту для н/приб., а выставлю те же проценты фирме Б и уплачу налог со всей суммы дохода.
А как быть? Ведь ставку % не могу сделать ниже для фирмы Б - у "А"исчезнет цель сделки- получение прибыли.

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

Конечно же путь перечисления займа был не прямой. И целевое использование кредита формально соблюдено.

А вот это соблюдено?

Сообщение от ГК РФ

Статья 819. Кредитный договор
2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.

Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

Статья 812. Оспаривание договора займа
1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.
3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.

Статья 814. Целевой заем
1. Если договор займа заключен с условием использования заемщиком полученных средств на определенные цели (целевой заем), заемщик обязан обеспечить возможность осуществления займодавцем контроля за целевым использованием суммы займа.
2. В случае невыполнения заемщиком условия договора займа о целевом использовании суммы займа, а также при нарушении обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.

Статья 821. Отказ от предоставления или получения кредита
3. В случае нарушения заемщиком предусмотренной кредитным договором обязанности целевого использования кредита (статья 814) кредитор вправе также отказаться от дальнейшего кредитования заемщика по договору.

[НаталияРос]

А что Вы посоветуете? Сейчас меня волнует перевыставление % минуя сч.91. Налоговую будет интересовать целевое использование кредита, если эти проценты не будут показаны в расходах, а уйдут через 76 счет?
Банк в курсе подобной операции, но формально- то все соблюдено! Как решить ситуацию по-другому, если одна фирма нуждается в оборотных средствах, но пока не имеет интересных для банка экономических показателей, а другая как раз имеет, но в кредите не нуждается???:smile:

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

А как быть? Ведь ставку % не могу сделать ниже для фирмы Б - у "А"исчезнет цель сделки- получение прибыли.

Выдача займов за счёт привлечённых средств - это уже попадание под лицензию кредитной организации.
Вам может придётся доказывать, что вы давали займ из собственных средств.
Не забывайте про УК РФ и про незаконное предпринимательство.
Но в вашем случае ущерб государству практически трудно определить, но нервы помотать могут.

[НаталияРос]

:bye: Все-таки хочу узнать нет ли в природе "агентских" договоров займа - но опять нецелевое использование появляется.

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

А что Вы посоветуете? Сейчас меня волнует перевыставление % минуя сч.91. Налоговую будет интересовать целевое использование кредита, если эти проценты не будут показаны в расходах, а уйдут через 76 счет?
Банк в курсе подобной операции, но формально- то все соблюдено! Как решить ситуацию по-другому, если одна фирма нуждается в оборотных средствах, но пока не имеет интересных для банка экономических показателей, а другая как раз имеет, но в кредите не нуждается???:smile:

У меня это постоянный вид работы.
Я же банкротами занимаюсь.
Кредит оформляю на фирму, которая кредитоспособна.
На эти деньги приобретаю сырьё и передаю в переработку и получаю товар, который продаю и вырученные деньги опять в сырьё и на выплату процентов.

[НаталияРос]

Хочется решить вопрос без излишних телодвижений и законопослушно. Да и виды деятельности у нас ( торговля и строительство) неподходящие для вашего предложения. Опять же круг замкнется на НДС с авансов, если кредит передать под видом предоплаты за товар.

[НаталияРос]

Решила-таки создать первый в (моей) бухгалтерской практике агентский договор займа. Ну нигде не нашла, что такого не бывает, хотя и то, что бывает тоже. Хочу это отразить через 76 счет: расходы на проценты перевыставит фирма-заемщик банка-агент(А) на конечного заёмщика-принципала (Б).Вот может кто-нибудь подкинет примерную форму, посоветует или остановит, предостережет?

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

Решила-таки создать первый в (моей) бухгалтерской практике агентский договор займа.

Сообщение от НаталияРос

Ну нигде не нашла, что такого не бывает, хотя и то, что бывает тоже. Хочу это отразить через 76 счет: расходы на проценты перевыставит фирма-заемщик банка-агент(А) на конечного заёмщика-принципала (Б).

Сообщение от НаталияРос

Вот может кто-нибудь подкинет примерную форму, посоветует или остановит, предостережет?

В ГК РФ загляните там глава так и называется - займ! И не забудьте, что займ - это "реальный договор", а не консенсуальный.

[НаталияРос]

Все-таки я Вас не совсем поняла или - это значит, что нельзя использовать агентский договор?

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

Все-таки я Вас не совсем поняла или - это значит, что нельзя использовать агентский договор?

Вот это - означает, что выдумщица вы классная, криативом обладаете.
А вот это - означает, что такого анекдота (правового абсурда) я давно не слышал. Хорошый анекдот, даже короткий. Вы мне доставили большое удовольствие.

[НаталияРос]

С удовольствием разделила бы с вами радость, но мне сейчас нужно конструктивно решить ситуацию. А вот взаимопомощи бухгалтерской не получается.

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

С удовольствием разделила бы с вами радость, но мне сейчас нужно конструктивно решить ситуацию. А вот взаимопомощи бухгалтерской не получается.

На ваш вопрос вам ответили и подебатировали, но вы не остановились и решили попридумывать чего-то (сами с собой посовещавшись), а мы задачу не уловили.
Но весело было!

[Главан]

может быть вам есть смысл не светить этим "агентским займом" напрямую, а сделать обобщенный агентский договор о том что пр-е А будет в интересах пр-я Б заключать договора с третьими лицами, назначить там малюсенькое вознаграждение. А кредитный договор, кот. вы заключили с банком уже будет в рамках агентского.

[НаталияРос]

Сообщение от Главан

может быть вам есть смысл не светить этим "агентским займом" напрямую, а сделать обобщенный агентский договор о том что пр-е А будет в интересах пр-я Б заключать договора с третьими лицами, назначить там малюсенькое вознаграждение. А кредитный договор, кот. вы заключили с банком уже будет в рамках агентского.

Не страшно, если этот займ будет (очень надеюсь) единственный?
И все - таки какие у А будут проводки?

[Главан]

а почему нет, ведь могли же вы иметь намерение заключить и больше договоров и не обязательно займа или кредита, ну... не вышло, ведь так бывает.
Тогда у предприятия А проводки будут такие:
Д51/ К 66 получен кредит,
Д76.5"Б" /К51 перечислен кредит Б
Д76.5 " Б" / К 66 начислены проценты,
Д62.1/К90.1 агентское вознаграждение
Д90.3/К68.2 НДС с вознаграждения
и т.д. при реализации, и не забудьте об отчетах агента