ИП взял беспроцентный займ. Обсудим?

[Сибирячка]

Вопрос: Индивидуальный предприниматель, применяющий УСН с объектом налогообложения "доходы", в 2008 г. получил беспроцентный заем у физического лица, выплаты по которому производит в 2009 г. Возникает ли у индивидуального предпринимателя доход в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными средствами, подлежащий налогообложению НДФЛ на основании п. 2 ст. 224 НК РФ, в связи с вступлением в силу с 01.01.2009 новой редакции п. 3 ст. 346.11 НК РФ?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 августа 2009 г. N 03-11-09/284

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо о порядке применения упрощенной системы налогообложения, исходя из информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
В соответствии со ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы учитываются доходы от реализации в соответствии со ст. 249 Кодекса и внереализационные доходы в соответствии со ст. 250 Кодекса.
В связи с тем что ст. 250 Кодекса не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов налогоплательщиков сумм материальной выгоды по договорам беспроцентного займа, индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, сумму материальной выгоды по таким договорам определять не должны.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 212 Кодекса доходом налогоплательщика налога на доходы физических лиц, полученным в виде материальной выгоды, является, в частности, материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением материальной выгоды, полученной в связи с операциями с банковскими картами в течение беспроцентного периода, установленного в договоре о предоставлении банковской карты, и материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, в случае, если налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса.
Таким образом, ст. 212 Кодекса не предусмотрен такой вид дохода, как материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком налога на доходы физических лиц заемными средствами, полученными от физического лица.
Следовательно, у индивидуального предпринимателя, получившего беспроцентный заем у физического лица, не возникает дохода, подлежащего налогообложению налогом на доходы физических лиц.
Соответственно, положения п. 2 ст. 224 Кодекса в изложенной ситуации не применяются.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
18.08.2009

[Сибирячка]

Вопрос: Учредитель и директор ООО, применяющего общий режим налогообложения, - физическое лицо, зарегистрированное как индивидуальный предприниматель, уплачивающий ЕНВД. ООО по договору поставки реализует индивидуальному предпринимателю товары с меньшей торговой наценкой, чем другим покупателям, но не ниже рыночной цены на эти товары в момент совершения сделки (средняя наценка для индивидуального предпринимателя - 6%, для других покупателей - 30%). В результате у индивидуального предпринимателя возрастают не влияющие на ЕНВД расходы на приобретение товара, так как ранее он закупал товар напрямую у поставщиков ООО. А у ООО возрастают продажи и, следовательно, налог на прибыль и НДС. Возникает ли у индивидуального предпринимателя облагаемый согласно пп. 2 п. 1 ст. 212 НК РФ НДФЛ доход в виде материальной выгоды? Возникает ли необоснованная налоговая выгода у сторон сделки?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 ноября 2009 г. N 03-04-05-01/827

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжением которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 Кодекса.
Согласно п. 24 ст. 217 Кодекса доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от осуществления ими тех видов деятельности, по которым они являются плательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, а также при налогообложении которых применяется упрощенная система налогообложения и система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог), не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц.
Таким образом, к сделкам, заключенным индивидуальным предпринимателем в рамках осуществления им предпринимательской деятельности, по которым он является плательщиком единого налога на вмененный доход, положения ст. 212 "Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды" Кодекса не применяются.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
25.11.2009

ОБСУДИМ?

[Сибирячка]

Гражданским кодексом Российской Федерации (ГК РФ) установлены правила, в соответствии с которыми заключаются договоры займа и кредита на получение заемных (кредитных) средств. Кредитором по кредитному договору (за исключением коммерческого кредита) выступают банки и иные кредитные организации. В качестве заимодавца по договору займа могут выступать любые физические и юридические лица.
В соответствии со ст.807 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество вещей того же рода и качества.
Помимо прочих условий, вышеприведенная норма устанавливает, что заемные средства носят характер возвратности, хотя и считаются с момента получения собственностью заемщика.
Договор займа может быть возмездным и безвозмездным.
Согласно ст.809 ГК РФ проценты по договору займа, а также размер и порядок их оплаты устанавливаются, если иное не предусмотрено законом, договором займа. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства заимодавца (а если заимодавцем является юридическое лицо - в месте его нахождения) ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем такое условие прямо предусмотрено.
Таким образом, в случае если договором займа определяется размер процентов, начисляемых на сумму займа, и сроки их выплаты, договор является возмездным, заемные средства - возвратными. Безвозмездный договор - это договор, по которому проценты за пользование заемщиком заемными средствами не уплачиваются, а возвращаются только заемные денежные средства.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

[Сибирячка]

[QUOTE=vsv-boss;273035]Сибирячка,
У юрлиц вообще нет такого понятия, как материальная выгода. Только у физиков.
[OFF]
Где это написано?

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

Где это написано?

В НК РФ. В главе налог на прибыль нет такого понятия и нет такой налоговой базы, а вот в главе для физлиц есть целая статья об этом и написано как определять эту выгоду и как облагать налогом. Вы ещё скажите, что НДФЛ - это налог на доходы юрлиц!

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
25.11.2009
ОБСУДИМ?

Калина уже выложила это письмо в посте № 5. Так что читали и обсуждали.
А вот это письмо уже интереснее

Сообщение от Сибирячка

ПИСЬМО
от 18 августа 2009 г. N 03-11-09/284

Но господин Разгулин выстроил другую подоплёку не применения НДФЛ по беспроцентному займу, взятому у физлица.

Сообщение от Сибирячка

В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 212 Кодекса доходом налогоплательщика налога на доходы физических лиц, полученным в виде материальной выгоды, является, в частности, материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей

Вот.
А наш случай получается иной.
У нас юрлицо выдало безпроцентный займ ИПешнику, а не физлицо выдало займ ИПешнику.

[Сибирячка]

...а также про материальную выгоду по процентам

С 1 января 2008 г. суммы материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами на новое строительство либо приобретение на территории РФ жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, освобождаются от налогообложения (пп. 1 п. 1 ст. 212, ст. 224 НК РФ). Указанная налоговая льгота предоставляется в случае, если налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ (Письмо ФНС России от 12.11.2008 N 3-5-04/680@). (Значит, все предусмотренные законом ограничения для получения вычета автоматически распространяются и на получение освобождения материальной выгоды по таким процентам.) Однако Налоговый кодекс не содержит разъяснений по вопросу, как установить наличие у налогоплательщика этого права.
В своих многочисленных разъяснениях (см., например, Письма от 15.10.2008 N 03-04-07-01/201, от 25.09.2008 N 03-04-07-01/179, от 07.03.2008 N 03-04-06-01/53) Минфин говорит, что условием для освобождения доходов в виде материальной выгоды по процентам является наличие уведомления на получение имущественного вычета, выданного налоговым органом.
Если налогоплательщик подтвердил свое право на вычет, то материальная выгода освобождается от налогообложения в полном объеме, даже если сумма кредита превышает предельный размер имущественного вычета без учета процентов (Письмо Минфина России от 14.04.2008 N 03-04-06-01/85).
К сведению. Пересчет ранее уплаченной суммы налога с дохода в виде материальной выгоды за пользование заемными (кредитными) средствами производится за налоговые периоды начиная с 01.01.2008, в которых налогоплательщик уплачивал проценты по полученному кредиту (Письмо Минфина России от 05.02.2008 N 03-04-06-01/33).

[Сибирячка]

Сообщение от vsv-boss

Ну, вот собственно размышлизмы одного чиновника:

По мне - так это бред.
А вы как думаете?

чем больше читаю нормативную базу и комментарии, тем более убеждаюсь, что не бред.

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

чем больше читаю нормативную базу и комментарии, тем более убеждаюсь, что не бред.

Ннннда?
А это как?

3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2, 4 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса), налога на имущество физических лиц (в отношении имущества, используемого для предпринимательской деятельности) и единого социального налога (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, а также выплат и иных вознаграждений, начисляемых ими в пользу физических лиц). Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.
Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, производят уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Что-то тут про 212 не говорится впрямую, а косвенно через п.2 ст.224

[Larky]

Сообщение от vsv-boss

за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2, 4 и 5 статьи 224

Вот это-то и убивает на корню всякую надежду отстоять свое мнение в суде...:( Причем не только заемщику, но и займодавцу, которого НК не освобождает в этом случае от обязанностей налогового агента...

[vsv-boss]

Сообщение от Larky

Причем не только заемщику, но и займодавцу, которого НК не освобождает в этом случае от обязанностей налогового агента...

Ну, заимодавцу в этом случае нужно только одну фуекцию выполнить: подать сведения в ИФНС о невозможности удержать налог с физлиц по нематериальной выгоде по форме 2-НДФЛ. И всё. А если не подать, то выявить это налорги смогут только при выездной проверки и штраф 50 руб выпишут.

Сообщение от Larky

Вот это-то и убивает на корню всякую надежду отстоять свое мнение в суде..

Склоняюсь к этому же.

[АЭСка]

Вот мы сегодня выдали от ООО б-о-о-о-льшой беспроцент. займ ИП (хотели, чтобы налогов не платить), а потом мысли стали не хорошие по поводу НДФЛ приходить, попала в эту тему, почитала и ничего не поняла, как всегда налорги тянут в свою сторону.
И вот нашла такое: "Здесь стоит напомнить, что налогоплательщики при применении упрощенной системы налогообложения должны включать в состав доходов, учитываемых при определении объекта налогообложения, доходы от реализации и внереализационные доходы (ст. 346.15 НК РФ). Вместе с тем статьей 250 Налогового кодекса не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов сумм материальной выгоды по договорам беспроцентного займа. Поэтому индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему, суммы материальной выгоды по таким договорам не определяют. Аналогичной позиции придерживаются и финансисты (письма Минфина от 14.05.2008 г. № 03-11-05/122, от 25.01.2008 г. № 03-11-05/14, от 11.07.2007 г. № 03-11-05/149)". Может стоит придерживаться этого ? Вот сижу и не знаю как быть. А если займ сделать с м-а-а-ленькими процентами, тогда налоговики не будут своё насчитывать из ставки рефинансирования ?

[Alena_alena]

Присоединюсь к обсуждению. Всем здравствуйте. Здесь обсуждается НДФЛ ИП на УСН. А если на общем режиме. И получил займ от ООО. Как считаете облагать или нет?

[vsv-boss]

Сообщение от Alena_alena

Всем здравствуйте. Здесь обсуждается НДФЛ ИП на УСН. А если на общем режиме.

Alena_alena, а какая разница на каком режиме ИПешник находится? Чиновники ключевым моментом в вопросе налогообложения полученных ИПешником от юрлиц займом считают то, что ИПешник это физлицо!

[Вес`на]

Сообщение от vsv-boss

Чиновники ключевым моментом в вопросе налогообложения полученных ИПешником от юрлиц займом считают то, что ИПешник это физлицо!

вот что нашла

Материальная выгода не определяется в следующих случаях:
- если заемные средства получены налогоплательщиком от физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями;
- при заключении налогоплательщиком договора коммерческого кредита, определяемого ст. 823 Гражданского кодекса РФ, либо договора приобретения товара в кредит или рассрочку;
- в случае несвоевременного возврата работником организации выданных ему ранее подотчетных сумм.

возвращаюсь к любимому выражению моей первой начальницы, ныне правда покойной: "Закон , что дышло......."

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Чиновники ключевым моментом в вопросе налогообложения полученных ИПешником от юрлиц займом считают то, что ИПешник это физлицо!

Материальная выгода - это доход налогоплательщика. Налогоплательщик - это физ.лицо вне зависимости от того, предприниматель он или нет. Налоговую базу по доходам налогоплательщика в виде материальной выгоды от экономии в % определяет налоговый агент (абз. 2 пп.2 п.2 ст 212). И этим все сказано... ИМХО!

[vsv-boss]

Youlia, всё понимаю, кроме одного. Это не справедливо.
Ладно, если ИПешник взял займ и купил себе квартиру или иное имущество, которое он не использует в предпринимательстве, но если займ взят на пополнение оборотных средств и полностью использовано для целей извлечения налогооблагаемого дохода? Ведь если юрлицо такой займ берёт, то ему матвыгоду никто и не думает рисовать. Не-спра-вед-ли-во! Не равные условия налогообложения созданны!

[Youlia]

По сравнению с ООО - действительно не справедливо. Почему у ООО не считается мат. выгода??? Это недоработка наших законодателей!!!

Ну а если по существу, то действительно предприниматели не будут эту выгоду сами считать и поймать их за невключение этой выгоды в налоговую базу проблематично, учитывая то, что большинство предпринимателей - спецрежимники.

[Mal`vina]

Подскажите пожалуйста, не могу сообразить. Если ИП-Заемщик(как физлицо) возвращает организации-Заимодавцу долг перечислением со своего р/с на счет организации, то ИП должен перечислить и сумму долга, и сумму НДФЛ от мат.выгоды, которую потом перечислит организация в бюджет? (Займ беспроцентный)

[Youlia]

Сумму НДФЛ с мат.выгоды рассчитывает и удерживает налоговый агент из любых доходов физического лица, например, из зарплаты. Если удержать и заплатить в бюджет налог организация не может, то об этом она обязана сообщить в налоговую инспекцию, и тогда подавать декларацию и платить налог физлицо будет самостоятельно. Физлицо специально налоговому агенту не должен деньги перечислять на уплату налога.