Расход на мобильную связь?

[mari661]

У нас sim карты оформлены на организацию, а телефоны используют сотрудники свои.
Я не оформила договора аренды сотовых телефонов. И в первом квартале не начислила арендную плату за эти телефоны.
Никак не придумаю как тут можно выкрутиться. Может быть какое нибудь безвозмездное использование. Что можно сделать.
Форумчане подскажите!!!!!
Скоро налог на прибыль сдавать....

[mari661]

Неужели придется начислять. Так не хочется переделывать.
ФОРУМ ПОМОГИТЕ!!!!

[Gujina]

Nadia, Скажите а если пойти немного другим путем просто еже месячно начислять компенсацию за использование личного мобильного и личной сим карты в производственных целях. Как вы думаете такой вариант возможен?

[Ариэлла]

Тоже очень интересен ответ на последний вопрос, знающие бухгалтера вы где?

[Кабаська]

О-да... у меня теперь тоже проблема, что делать с мобильниками....Мне тоже хотелось бы узнать как быть с арендой телефонов...

[Lala]

Кабаська,
Налогоплательщику можно заключить соглашение с работником об использовании его имущества, например договор аренды мобильного телефона. Тогда у налогового органа не возникнет вопроса о том, каким образом организация смогла подключить мобильный телефон, ей не принадлежащий. Но в этом случае арендная плата за телефон будет доходом сотрудника, а значит, она будет облагаться НДФЛ. Соответственно, у организации возникнут обязанности налогового агента, т.е. она должна будет удерживать и перечислять в бюджет этот налог (ст. 226 НК РФ). ЕСН на сумму арендной платы начислять не нужно (п. 1 ст. 236 НК РФ).

[AlexVX]

Все, что я скажу далее можно смело не принимать во внимание, поскольку является личным мнением отдельно взятого бухгалтера (меня).

Не связывайтесь с мобильными телефонами.

НК РФ:
Статья 252. Расходы. Группировка расходов

1. ...Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты ...

Даже если вы будете полностью следовать советам господ из Минфина, вы всегда будете зависеть от мнения конкретной налоговой инспекции в данный период времени. Ведь, положа руку на сердце, вы можете гарантировать одновременное соблюдение двух условий НК - обоснованность и документальное подтверждение?

Наблюдается некоторое упование на то, что ряд процедур (обрядов) поможет расходам на мобильную связь придать налоговую легальность. Давайте взглянем трезво: приказ руководителя, пункт в трудовом договоре или коллективном договоре - это пример тавтологии и не более того. Иными словами - затраты на мобильники обоснованны, поскольку директор (собрание) назвали их обоснованными?

Даже при полном обложении документами у налоговиков остается неубиваемый довод - а вы можете документально обосновать о чем шла речь 16 апреля 2008 года от 12:07 до 12:10 между сотрудниками предприятия, о работе или о вчерашней вечеринке?

До тех пор, пока некоторые из затрат предприятия (связь, такси, ресторан и пр.) не выведут из-под действия п. 1 ст. 252 и не признают не требующими доказательств обоснованности нормируемыми расходами, мы будем ходить под топором внезапного "прозрения" налоговиков и санкций. Кому в жизни не хватает адреналина, начинайте учитывать мобильные переговоры - рано или поздно драйв гарантирован.

[Кабаська]

Да, обидно...ведь в налоговом кодексе написано так же, что расходами признаются затраты на услуги связи, почты и др. аналогичные услуги.




Lala, спасибо!

[Светлана С*]

Российский бухгалтер.
http://www.rosbuh.ru
Мобильная связь: выбираем, учитываем, минимизируем

04.09.2007
Юлия Трошина


Многие организации используют в своей работе мобильную связь. В погоне за клиентом специализированные операторы предлагают компаниям все новые и новые предложения. Бухгалтеры же ломают голову над другим — как правильно учесть расходы на мобильную связь.

1 Такие разные тарифы
Уже невозможно представить себе компанию, не использующую услуги сотовой связи. Ее преимущества — налицо: нужный человек доступен всегда и везде. Вместе с тем встает вопрос компенсации сотрудникам расходов на телефон. Большинство организаций, оплачивающих своим работникам мобильную связь, предпочитают подключение к корпоративному тарифному плану. Это позволяет существенно сэкономить на расходах по оплате «сотовых» услуг. Безусловно, это самый оптимальный вариант, говорит главный бухгалтер фирмы «Венец» Лиана Алимакова:

— Это выгодно и экономически — фирма получает большие скидки от обслуживающей телефонной компании, и практически — в документах расходы отображаются одной суммой, что удобно для проведения счета.

Плюс корпоративных тарифов еще и в том, что они позволяют подобрать максимально соответствующий потребностям каждого работника организации тарифный план и тем самым оптимизировать расходы на связь, утверждает сотрудник службы по связям с общественностью компании «ВымпелКом» Ксения Корнеева. К примеру, такие тарифы предусматривают льготные звонки между сотрудниками одной организации и многое другое.

Предложения всех ведущих сотовых операторов очень разнообразны: можно выбрать то, которое подойдет именно вам. Ведь кто-то чаще звонит, а кому-то приходится постоянно отвечать на звонки — соответственно, и тарифы должны быть разными.

Самой распространенной является категория многоговорящих клиентов. Для ее абонентов операторы придумали так называемые «безлимитные тарифы». Они выгодны тем сотрудникам, которые говорят по телефону не менее 1200 «мобильных» минут в месяц. Ежемесячная плата за такую услугу колеблется в среднем от 2500 рублей («Мегафон») до 3455 рублей у «Билайн». Причем порядок цен зависит от того, какой у клиента номер телефона — прямой или федеральный.

Преимуществом корпоративных предложений является также снижение цены за общение внутри тарифного плана и звонки на льготные номера. Стоимость минуты разговора при таком общении снижается до 3—5 рублей за минуту. Привлекателен и дополнительный пакет услуг (детализация баланса, определитель номера, запрет вызова и т. д.), который обслуживающая компания предоставляет, как правило, бесплатно. Главный бухгалтер компании «Альфа» Галина Автух помимо преимущества единого счета при корпоративной связи отмечает удобство ежемесячного получения разбивки суммы по всем номерам и детализацию счета по каждому номеру, где можно отследить личные звонки и удержать их стоимость из заработной платы сотрудника фирмы.

Существуют еще и универсальные формулы для не слишком крупных клиентов, где происходит «сортировка» сотрудников компании по их мобильным запросам: секретариат, персонал, руководство и другие подразделения. Это подходит организациям, имеющим возможность точно оценить потребности в мобильной связи каждого из своих работников. Предложение компании «Билайн» «Бизнес-Формула» состоит из четырех подобных тарифных планов. Аналогичным корпоративным предложением у МТС является тариф «Команда», где предлагается возможность бесплатного общения между сотрудниками компании со второй минуты.

ПОДТВЕРЖДАЕМ РАСХОДЫ
Эксперт департамента аудита компании «СВ-Аудит» Елена Безносова рассказала, что в целях исчисления налога на прибыль затраты на использование мобильной связи признаются в составе прочих расходов на производство и реализацию (подп. 25 п. 1 ст. 264 НК). Для подтверждения таких расходов нужно представить имена и фамилии сотрудников, которым необходима сотовая связь для выполнения их обязанностей, утвержденных руководителем; договор, заключенный с телекоммуникационной компанией, и счет за период, определенный согласно условиям договора (месяц, квартал). При этом представление детализированных счетов необязательно.


2 Как рассчитать?
Корпоративная мобильная связь существенно снижает расходы организации и выгодна в том случае, если удастся исключить или хотя бы минимизировать использование мобильных телефонов в личных целях сотрудников, комментирует проблему Елена Безносова. Можно воспользоваться детализированными счетами телекоммуникационных компаний. Правда, выяснить, звонил ли сотрудник только в служебных целях, — задача очень сложная, подчас даже нереальная (к примеру, география звонков менеджеров по продажам очень обширна).

Более рациональным для фирмы будет установить лимиты на оплату звонков сотрудникам, подключенным к корпоративной связи, и зафиксировать их в трудовом договоре либо в отдельном локальном нормативном акте. Вместе с тем следует подписать соглашение с оператором связи. В таком случае сумму счета в рамках установленного лимита организация сможет учесть в общехозяйственных расходах, утверждает Елена Безносова.

Что касается налогового учета, поясняет эксперт, Минфин в Письме от 27 июля 2006 г. № 03-03-04/3/15 «Об учете убытков по безнадежным долгам в целях налогообложения прибыли» рекомендовал следующую методику: «В налоговом учете превышение работником установленного лимита будет учитываться в составе прочих расходов только после того, как работник возместит фирме указанные затраты. При этом уплачиваемое работником возмещение будет учитываться для целей налогообложения в доходах от реализации». Таким образом, в себестоимость продукции, работ, услуг фирмы не будут включены расходы на личные разговоры сотрудников по мобильной связи.

Стоит обратить внимание и на то, что многие операторы связи предоставляют корпоративным клиентам так называемые бесплатные услуги. Это могут быть международный и национальный роуминг, определитель номера, режимы ожидания, удержания вызовов, мобильный офис, голосовая почта, детализация и доставка счета. За подобные услуги не взимается отдельная плата. Все дело в том, что стоимость этих услуг уже включена в тариф. Поэтому лучше удалить из текста договора упоминания о безвозмездности таких предложений. Иначе, в соответствии с пунктом 8 статьи 250 Налогового кодекса, их рыночная стоимость может быть признана внереализационным доходом организации.

Безусловно, каждую отдельную услугу стоит рассматривать рационально. Очевидно, что конференц-связь может потребоваться только руководителю, но вряд ли нужна водителю. Аналогичным образом следует оценивать остальные услуги: они должны соответствовать должности конкретного сотрудника. Лучше, если это будет прописано в локальном документе об обеспечении работников мобильной связью. На такие вопросы стоит обращать внимание, чтобы не платить лишних налогов. Правильно выбранный и документально оформленный тариф сэкономит вашей компании расходы на мобильную связь.


3 «МОБИЛЬНЫЕ» ПРОВОДКИ
В бухгалтерском учете на всю сумму счета к оплате, представленного телекоммуникационной компанией, за корпоративную мобильную связь будет оформляться проводка Дебет 26 Кредит 76. В случае заключения договора, в котором фирма является агентом между телекоммуникационной компанией и сотрудником, сумму счета в рамках установленного лимита организация включает в общехозяйственные расходы и оформляет проводкой Дебет 26 Кредит 76.

При превышении лимита переговоров, на сумму превышения возникает задолженность сотрудников, которая оформляется проводкой Дебет 73 Кредит 76. Погашается задолженность за счет собственных средств работника. Оформляется проводка Дебет 70 Кредит 7 — сумма, подлежащая перечислению оператору сотовой связи, удержана из заработной платы сотрудников; либо Дебет 50, 51 Кредит 73, где отражено внесение в кассу или на расчетный счет фирмы суммы, подлежащей перечислению за услуги оператору сотовой связи.

[Кабаська]

Сообщение от Светлана С*

При превышении лимита переговоров, на сумму превышения возникает задолженность сотрудников, которая оформляется проводкой Дебет 73 Кредит 76. Погашается задолженность за счет собственных средств работника. Оформляется проводка Дебет 70 Кредит 7 — сумма, подлежащая перечислению оператору сотовой связи, удержана из заработной платы сотрудников; либо Дебет 50, 51 Кредит 73, где отражено внесение в кассу или на расчетный счет фирмы суммы, подлежащей перечислению за услуги оператору сотовой связи.

А у нас есть приказ, в котором прописано, что гендиректор и руководитель отдела разработки ПО имеют безлимитный расход, т.к. должны быть всегда на связи и от их разговоров зависит доход компании, гл. бухгалтер имеет лимит 100 руб. Корпоративный тариф предусматривает такое, у меня как только кончаются эти 100 руб. я начинаю платить со своего кармана. Так что никаких задолженностей работников у нас нет. На корпоративном тарифе всего три работника, которым необходимо быть всегда на связи.
Так что я думаю, у меня не будет особых проблем.

[Катюха]

Тема очень щепетильная и животрепещущая. И у меня есть вопрос, который терзает меня очень долго, но нигде не могу найти ответа. Возможно кто-то сталкивался с данной ситуацией. Сот. телефон и сим карта сотрудника, у нас есть договор с фирмой которая предоставляет виртуальный номер. На него поступают звонки, но переадресация идет на телефоны сотрудников. Нужно, что-то заключать с сотрудниками на их телефоны (они их оплачивают сами), что-бы учесть в расходах связь или нет?

[Главан]

Вопрос: Организация заключила договор с оператором сотовой связи о предоставлении и обслуживании телефонных номеров (sim-карт), которые установлены на мобильные телефоны работников и используются ими в служебных целях. Вправе ли организация учесть расходы на приобретение и обслуживание телефонных номеров (sim-карт) при исчислении налога на прибыль? Если да, то при каких условиях? Какими документами подтверждаются указанные затраты?



Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 5 июня 2008 г. N 03-03-06/1/350


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и по вопросу учета для целей налогообложения прибыли расходов, связанных с приобретением услуг сотовой связи, сообщает следующее.

Согласно пп. 25 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся расходы на почтовые, телефонные, телеграфные и другие подобные услуги, расходы на оплату услуг связи, вычислительных центров и банков, включая расходы на услуги факсимильной и спутниковой связи, электронной почты, а также информационных систем (СВИФТ, Интернет и иные аналогичные системы).

В соответствии с указанным подпунктом в составе прочих расходов налогоплательщика могут быть учтены расходы на приобретение услуг сотовой связи при условии, что такие расходы соответствуют критериям, установленным п. 1 ст. 252 Кодекса, в соответствии с которыми такие расходы должны быть экономически обоснованными и документально подтвержденными.

Для признания произведенных затрат на оплату услуг сотовой связи расходами для целей налогообложения, по нашему мнению, необходимо иметь в том числе утвержденный руководителем организации перечень должностей работников, которым в силу исполняемых ими обязанностей необходимо использование сотовой связи, договор с оператором на оказание услуг связи, детализированные счета оператора связи.

При этом критерием экономической обоснованности затрат на приобретение услуг сотовой связи для целей налогообложения будет являться необходимость работника в соответствии с установленными в должностной инструкции обязанностями использовать сотовый телефон в служебных целях.

Указанный порядок признания расходов на приобретение услуг сотовой связи будет применяться и в том случае, если при приобретении услуг связи предоставленные налогоплательщику телефонные номера (sim-карты) установлены на мобильные телефоны, принадлежащие работникам.



Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

05.06.2008

[Катюха]

Ценное письмо, но на мой вопрос не совсем отвечает. Похоже никто не сталкивался с данной проблемой.

[НатальяА1978]

лично из моего опыта , ... я отказалась от этой идеи ставить в расходы компенсации за использование мобильного , т.к
При этом необходимо иметь
1.договор с оператором мобильной связи,
2. детализированные счета,
3.приказы по организации со списком работников, включая директора, которым разрешено вести служебные разговоры по мобильному телефону,
4.документы, свидетельствующие о производственном характере разговоров,
5. ну и, разумеется, документы об оплате.

чего стоит только обосновать по детализации производственные разговоры....

[Innoch]

Подниму старую тему.

Прочла все) Вроде бы все ясно, что нужно составить приказ, далее регламент, где будут оговорены лимиты.

В одном образце приказа нашла такой пункт:

. Установить, что сотрудники, получившие служебные средства связи, обязаны ежемесячно, не позднее третьего рабочего дня месяца, следующего за отчетным, предоставлять в бухгалтерию отчет об использовании служебных средств связи. В случае непредоставления данного отчета сотрудник лишается права на использование служебных средств связи.

Если будут корпоративные сим-карты, этот отчет также обязателен? Или этот пункт для тех, кто использует свою личную сим-карту?
Если он обязателен для всех, то может кто-то покажет пример такого ежемесячного отчета?


И еще я так поняла, что просто сим-карты выдать сотрудникам нельзя. Нужно обязательно либо компенсацию за использование личного телефона выплачивать, либо купить всем мобильные телефоны.
Вопрос про компенсацию: какого размера она может быть? Существуют какие-то пределы или это как кому вздумается? Просто можно ведь 1 000 рублей в месяц компенсацию поставить, а можно 30 рублей... Как-то этот вопрос для меня не понятен до конца...

[ирсэн]

Всем здравствуйте. посоветуйте- как лучше поступить. У нас торгующая организация. У всех сотрудников -личные мобильные телефоны- с которых они ведут производственные разговоры. как правильно документально оформить расходы на услуги сотовой связи. 1.Приказ об утверждении списка лиц , которые для служебных целей используют личные мобильные телефоны.2. Установить им лимит в пределах к-то суммы ( есть какой-то порог?) 3. детализация -на сколько я знаю- не обязательна.4. Договор с оператором моб связи.5.Документ, подтверждающий собственность на телефон. Достаточно ли этих документов для признания расходов в налоговом учете? и какой установить лимит- м.б. приложить к-то расчет. Лимит ни какими налогами не облагаем?

[Таинственная Незнакомка]

для признания в налоговом учете нужно чтоб разговоры носили служебный характер, а у вас детализации разговоров не будет... там уже кто кого переспорит при выездной)

[ML2209]

Сообщение от ирсэн

У нас торгующая организация.

торговая.

Сообщение от ирсэн

1.Приказ об утверждении списка лиц , которые для служебных целей используют личные мобильные телефоны.

или лучше список должностей чтобы не менять....

Сообщение от ирсэн

2. Установить им лимит в пределах к-то суммы

допник к ТД

Сообщение от ирсэн

3. детализация -на сколько я знаю- не обязательна.

кто сказал?

Сообщение от ирсэн

4. Договор с оператором моб связи

да

Сообщение от ирсэн

5.Документ, подтверждающий собственность на телефон.

и зачем?это при аренде телефона

Сообщение от ирсэн

Лимит ни какими налогами не облагаем?

надо посмотреть про ндфл.....

[Louisa]

Таинственная Незнакомка, то есть ты тоже считаешь, что не нужно связываться с такими расходами?

[Таинственная Незнакомка]

почему нет? геморройно это все вести просто... мы в 2002 году в акт ИФНС попали по этому поводу, тогда еще не была главбухом... и с тех пор как ни проверка так все *вырезано цензурой* в "мою" сотовую связь лезут ((