Расходы, производимые за др. организацию

[zeynab]

Sous, я у Вас хотела спросить! Агентский договор - он так и должен называться или же это вытекает из содержания самого договора?
Заранее извиняюсь за глупый вопрос!

[Главан]

Статья 1041 ГК Договор простого товарищества
1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или для достижения иной не противоречащей закону цели
....
Статья 1042 ГК Вклады товарищей
1. Вкладом товарища признается все то, что он вносит в общее дело, в том числе деньги, иное имущество, профессиональные и иные знания, навыки и умения, а деловая репутация и деловые связи.
...

[sous]

Агентский договор - он так и должен называться

хорошо, когда наименование и суть договора совпадают, но основным будет все таки содержание договора,

[sous]

Договор простого товарищества

по этому договору составляется акт передачи вкладов, определяется участник ведущий бухг учет, в этой ситуации нет объединения вкладов и нет совместной деятельности

[sous]

давайте пойдем от обратного

1.фирма Х хочет построить комплекс
2. находит фирму, которой поручает найти инвестора
3. Инвестор выделяет средства в виде займа фирме-посреднику
4. посредник перечисляет часть средств фирме Х, что-то оплачивает из займа за фирму Х, что-то тратит на свои расходы из займа
5. фирма-посредник других доходов не имеет

вопрос - подписывала ли договор инвестирования фирма Х, сказано ли в договоре конкретно какую сумму перечисляет посредник фирме Х?

[Главан]

Сообщение от zeynab

Да. Займ сроком на год. Но в договоре есть пункт, в котором прописано, что "по обоюдному согласию сторон заем м.б. реструктурирован в долю иностр. фирмы в проекте"


Не совсем так. После того, как комплекс будет построен, 45 % - фирме Х, 50% - иностр. инвестору, а нам 5 %. Но это только по окончании проекта!

Сообщение от sous

по этому договору составляется акт передачи вкладов, определяется участник ведущий бухг учет, в этой ситуации нет объединения вкладов и нет совместной деятельности

ну как же нет?
фирма 1 вносит д/с в виде займа, который потом м.б. реструктурирован в долю,
фирма 2 несет орграсходы по осуществлению платежей (переброска займа, другие платежи за фирму Х) это то же может быть вкладом
фирма 3 ведет строительство
Все три фирмы по окончании проекта будут иметь долю прибыли в нем

[sous]

можно посмотреть и с этой стороны, но насколько я помню, по договору совместной деятельности прибыль распределяется пропорционально вкладам, а пока от фирмы Х вклада нет, и займ -это не вклад, а то что вернуть его можно будет оформив в собственность долю, это пока предположение, если они не захотят эту долю, то вернуть нужно будет займ, а если от деятельности будет получен убыток, разве займ не нужно будет вернуть?

[Главан]

тогда думаю, пока фирма Х не структурировала свой займ это будет совместная деятельность между 2 и 3 участником, а 1-й присоединится, когда реструктурирует займ.
Стартья 1048 ГК Распределение прибыли
Прибыль полученная товарищами в результате их совместной деятельности, распределяется пропорционально стоимости вкладов товарищей в общее дело, если иное не предусмотрено договором простого товарищества или иным соглашением товарищей...

[zeynab]

Сообщение от Главан

Стартья 1048 ГК Распределение прибыли
Прибыль полученная товарищами в результате их совместной деятельности, распределяется пропорционально стоимости вкладов товарищей в общее дело, если иное не предусмотрено договором простого товарищества или иным соглашением товарищей...

Но ведь в договоре уже определено конкретно, какая доля какой из сторон пойдет после окончания проекта!

[Главан]

Сообщение от Главан

если иное не предусмотрено договором простого товарищества или иным соглашением товарищей...

Вот у вас иное как раз и предусмотрено договором

[zeynab]

Главан, скажите кто по Вашему мнению должен вести учет данного товарищества?
Ведь у нас в договоре ничего не сказано о том, что мы создаем товарищество и что кто-то из нас будет вести учет! Как же быть?
Что нам будет, если мы не будем выступать как товарищество?Какие санкции?

[Главан]

Учет должен вести товарищ, определенный договором о совм. деятельности.
В любом случае, какое бы ни было у вас название договора, смотреть будут на его содержание (Статья 431 ГК)
Трудно сейчас предположить, что будет, если бы ... Могу только предположить - возможно штраф за нарушения правил учета доходов и расходов, а если неправильное отражение повлечет занижение налоговой базы, то и др. санкции

[sous]

не думаю, что фирмы занимающиеся финансированием не знают о сометсной деятельности, в любом случае для этого должен быть договор о намерении вести совметсную деятельность, передать вклады, а уних в договорах этого нет, и если смотреть 1041 ст , то товарищи обязуются объединить свои вклады, а ст 1043 -внесенное имущество становится общей долевой собственностью, в этой ситуации ничего этого нет,
пристраивание статей из ГК под отдельные операции вовсе не делает здесь совместную деятельность

[Главан]

sous, есть еще закон 39ФЗ "Об инвестиционной деятельности в РФ в форме капитальных вложений"
Статья 4 "Инвесторы осуществляют капитальные вложения на территории РФ с использованием собственных и (или) привлеченных средств в соответствии с законодательством РФ. Инвесторами могут быть физ. и юридич. лица, создаваемые на основании договора о совместной деятельности..."
Можно конечно и не искать законодательных подтверждений в ГК или других законах, но убедительнее от этого не становится. Вы можете как угодно назвать договор, смотреть будут все равно на содержание

[sous]

Главан, так напишите человеку проводки, как вы видите их деятельность, просто я не вижу здесь совместной деятельности и не вижу что написано в договоре , но если вы с этим работали, мне тоже будет на пользу

[kalina]

Дт 51 Кт66,67 - получены средства по договору займа
Дт 58 Кт 51 - перечислены денежные средства фирме Х
Дт 58 Кт 51 - перечислены денежные средства по распорядительным письмам фирмы Х на счета третьих лиц.

Я бы так сделала.
Это расходы фирмы Х, и что бы не гонять деньги через фирму Х, вы платите непосредственно поставщикам материалов, работ услуг. Но фактически тем самым выполняете свои инвестиционные обязательства.

[sous]

Дт 58 Кт 51 - перечислены денежные средства по распорядительным письмам фирмы Х на счета третьих лиц.

может быть действительно так,

zeynab, еще задавала вопрос по учету НДС по услугам оплаченным за фирму Х, поскольку поставщики услуг выставляют документы на фирму zeynab, по моему мнению, вы не можете принять ни расходы ни предъявить НДС,так как это расходы фирмы Х,

[kalina]

sous,
а каким образом у zeynab оказываются расходы фирмы Х, на основании чего ИМ выставляют эти расходы? И что zeynab пишет в назначении платежа.
И вообще, по поводу чего мы тренируемся? Автору вопроса это, по-моему, не интересно.

[zeynab]

Ещё как интересно!
1) соглано условиям, выдвигаемым инвестором, часть расходов проходит через нас (т.е. мы заключаем договора на выполнение услуг для фирмы Х; нам выставляют счета, а мы их оплачиваем. Следовательно, все документы на нас!)
Кстати, в договорах м\у нами и этими фирмами нет прямой ссылки на то, что работы (услуги) выполняются для фирмы Х. Но в них (договорах) указано, что это для осуществления данного Проекта.
2) в назначении платежа я не пишу ничего особенного. Всё как обычно: № договора, за что и НДС. Что же касается платежей для фирмы Х, то в назначении платежа указываем "Целевое финансирование по договору..."

kalina, как выглядят эти распорядительные письма?
Когда настанет момент закрытия 58 счета? По завершении проекта?

[zeynab]

Сообщение от kalina

Дт 58 Кт 51 - перечислены денежные средства по распорядительным письмам фирмы Х на счета третьих лиц.

Сразу на 58?
А можно так?
1) Д 76 (60) К 51
2) Д 58 К 76 (60) ???? - я же должна вести учет и по расчетам с этими контрагентами!
Только вот как с НДС быть? Отражать его на сч. 19 или всю сумму по актам (вместе с НДС) отностить в Д 58? Если отражать, то куда его потом девать?