Переуступка (цессия) срочно нужна помощь.

[Кира81]

Kidlena, достану уж до конца... Т.е. как только нам поступят деньги от нашего (вновь приобретенного должника) эта сумма у нас будет являться базой для налога на прибыль? Извините, я , мне надо все по 5 раз спросить...

[Maxx]

Сообщение от Кира81

Kidlena, достану уж до конца... Т.е. как только нам поступят деньги от нашего (вновь приобретенного должника) эта сумма у нас будет являться базой для налога на прибыль? Извините, я , мне надо все по 5 раз спросить...

У Вас что кассовый метод признания доходов и расходов?

[Кира81]

Maxx, нет, метод начисления... Просто я и вообще ничего не понимаю по договору цессии...

[Kidlena]

Все правильно поняли. Доход для целей налогообложения прибыли появиться когда, Вы его реализуете или он Вам его оплатит. Расходов будут являться все расходы связанные с приобретением данного долга. Пока не страшно. Проблемы могут возникнуть если Вам будут погашать долг частями. По НДС ситуация будет намного сложнее. Если это первичная уступка (т.е. уступает тот кто реально что-то сделал или купил о образовался долг) то НДС по нему ИФНС не хочет брать к вычету. Мотивируя это тем, что здесь нет объекта налогообложения, хотя это спорная позиция. Если это уступка долга, приобретенного в результате договора займа, то на основании п. 26 ст. 149 эта операция не облагается НДС. Ну а если это не первоначальный кредитор - проблем нет. Принимаете к вычету и все. А на дату реализации (или расчета) НДС ставите к уплате в бюджет. Получиться, что сейчас Вы НДС занизите, а потом оплатите в полном объеме.

[Кира81]

Kidlena, К сожалению погашать будут частями, это однозначно...

[Kidlena]

Ну если у Вас нет прибыли по этой сделке, тоже не очень страшно. Определяете, что на 1000 полученных денежных средств, приходится 1000 истраченных. А вот если с прибылью придется как-то распределять и как это сделать, сказать сложно. Да и не захочет ли ИФНС начислить весь доход целиком, если должник начнет расплачиваться частями. Таких комментариев и писем я не видела. Ну я бы упиралась и распределяла и НДС начисляла бы только с оплаченной суммы. И акты сверок постоянно делала, ну чтоб мало не казалось. И еще, например, с должником, какое-нибудь соглашение подписала. Мне кажется проблем Вам хватит и с прибылью и с НДС.

[Kidlena]

А еще можно просчитать налоговые последствия. Может быть будет так, что и сумма окажется не такая и большая. И волноваться будет не о чем.

[Maxx]

Сообщение от Kidlena

вот если с прибылью придется как-то распределять и как это сделать, сказать сложно. Да и не захочет ли ИФНС начислить весь доход целиком, если должник начнет расплачиваться частями. Мне кажется проблем Вам хватит и с прибылью и с НДС.

Какие проблемы? Я купил за 100 руб. долг в размере 100 руб. Фин результат 0 руб. Какие проблемы? Ну начислит мне доход 100 руб., у меня есть расход в размере 100 руб. Ну насчитают мне НДС со 100 руб. дохода, у меня есть НДС к вычету со 100 руб. расхода.
Где проблемы? Зачем людей то пугать.

[Наивная]

Спасибо, Kidlena

[Kidlena]

Удачи!..............

[vsv-boss]

Сообщение от Maxx

Какие проблемы?

Это если вы долг оценивали по номиналу при приобретении. А если вы купили долг номиналом 100,000,000=00 рублей по оценочной стоимости 10,000,000=00 рублей и продали его за 50,000,000=00 или вообще получили всё сполна с Должника все 100,000,000=00 рублей и ещё и пени за просрочку платежа по основному договору на сумму 10,000,000=00 руб. Вот о чём Kidlena предупреждала.

[Maxx]

Сообщение от vsv-boss

Вот о чём Kidlena предупреждала.

В посте 3 "Kidlena Т.е. при покупке долга за сумму равную долгу у меня налога прибыль на эту сумму не будет. т.к. доход(сумма долга)-расход (сумма долга)=0? Правильно? (Вы простите, просто я этого совсем не знаю...) "

Я от этого и плясал, а так можно до бесконечности разбирать всевозможные виртуальные ситуации.

[Kidlena]

А вот если не предполагать все возможные налоговые последствия, то можно оказаться в очень не приятных ситуациях. Если что-то и делать, то понимать, что делаешь, и по какой причине именно это.

[Lorka]

Добрый вечер. Необходима помощь специалиста. Заключили договор переуступки права долга ( цессия ) . Организация А переуступила нам свой долг от организации В, с тем чтобы мы расплачивались по ее долгам в 2009г. Учет вела не я. На балансе этого долга нет. Были проводки бух.справкой Дт 76.5 Кт 76.5. Теперь эти деньги пришли полностью. На какой счет их относить с Дт 51? И как их отражать дальше?

[Kidlena]

Не совсем понятна мне ваша ситуация расскажите подробнее, а то все очень запутано.

[Риана]

Добрый День! Все прочитала и все равно ничего не поняла. Мы ООО являемся "Цессионарием" купили долг за 00,00 рублей (ну как бы безвозмездно. Такое вообще бывает????). Должник выплачивает частями. Как вообще отразить в программе ??? Какими проводками? как быть с НДС и налогом на прибыль??? . Т.к. фактически работу выполнила другая фирма т.е."Цедент" она уже у себя приняла и ндс и учла в прибыли. Помогите пожалуйста. Заранее всем спасибо!!!

[vsv-boss]

Сообщение от Риана

Мы ООО являемся "Цессионарием" купили долг за 00,00 рублей (ну как бы безвозмездно. Такое вообще бывает????).

Это смахивает на дарение, а ГК РФ дарение между коммерческими фирмами запрещает. А если сделка не отвечает всем требованиям закона, то может стать ничтожной.

[sold]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, ситуация следующая. Наша Фирма на упрощенной системе налогообложения приобрело право требования долга по договору поручительства ( договор поручительства был оформлен к кредитному договору с банком). Применяется ли в этом случае письмо Минфина РФ от 22.12.2010 №03-11-06/2/192 или мы должны будем облагать единым налогом погашаемые должником суммы?

ПИСЬМО от 22 декабря 2010 г. N 03-11-06/2/192

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее. В соответствии с п. п. 1 и 1.1 ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса. При определении объекта налогообложения не учитываются, в частности, доходы, указанные в ст. 251 Кодекса. Согласно пп. 10 п. 1 ст. 251 Кодекса средства или иное имущество, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средства или иное имущество, которые получены в счет погашения таких заимствований, относятся к доходам, не учитываемым при налогообложении. Исходя из положений ст. ст. 382 и 384 Гражданского кодекса Российской Федерации право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. При этом, если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты. Учитывая изложенное, при погашении заемщиком суммы займа, а также при погашении долгового обязательства путем обращения взыскания на предмет залога, в том числе при возвращении или погашении суммы займа лицу, которое приобрело право требования по договору уступки права требования, денежные средства или иное имущество, полученные в счет погашения долгового обязательства по нему, в налоговую базу по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, не включаются. В этом случае в целях налогообложения учитываются только доходы в виде процентов (дисконта), полученные по договору займа (кредита).

Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 22.12.2010

[Светлая]

Подскажите, пожалуйста, организация А купила долги организации Б, если "А" платить не будет организации "Б", то и расходов у нее не будет? Расходы у организации А возникают только в момент оплаты приобретенного права требования?

[vsv-boss]

Сообщение от Светлая

Подскажите, пожалуйста, организация А купила долги организации Б, если "А" платить не будет организации "Б", то и расходов у нее не будет?

У вас ОСНО? Тогда почему вы так решили?