Кто платит НДФЛ?

[mikann]

Здравствуйте, подскажите плиз, кто платит НДФЛ, если продвец земли - собственник, а в договоре просит оплатить на 2 разные счета - на себя и подругу (не сособственник, ни родственник)?

[vsv-boss]

Сообщение от mikann

Здравствуйте, подскажите плиз, кто платит НДФЛ, если продвец земли - собственник

Продавец.

[vsv-boss]

Сообщение от mikann

а в договоре просит оплатить на 2 разные счета - на себя и подругу (не сособственник, ни родственник)?

А покупателю это зачем? Чтоб потом Продавец заявил, что не получил всю сумму сполна от Покупателя?

[mikann]

Нет, то что платит продавец - это понятно. Наверное я не правильно задала вопрос. Платит ли "подруга", на которую продавец просит перевести часть средств или платит только продавец-собственник земли?
Например продали землю за 1 млн. Продавец просит перевести 800 тыс на себя и 200 тыс на "подругу". Как платить НДФЛ?
130 тыс. заплатит только продавец или 104 тыс. - продавец и 26 тыс. - "подруга"? Соответственно как они отчитываются - каждый за себя или только продавец. Ну это вытечет из ответа на вопрос выше.
Вычеты меня не интересуют, земля менее года в собственности.
Заранее спасибо.

[Таинственная Незнакомка]

Платит НДФЛ только продавец, вы и деньги полностью переводите только ему, потом пускай сам переводит своей подруге сколько хочет. Собственник же один. Договор о купли продаже заключен только с ним.

[mikann]

Согласна с Вами, большое спасибо. Только по поводу "деньги платят все продавцу, а потом переводите куда хотите" не совсем верно. В договоре в пункте расчетов будут стоять 2 лица, на которые в разных частях будут произведены платежи. Поэтому и вопрос был, что фигурируют 2 лица.
Я звонила в налоговую, ответили также - только собственник.
Спасибо большое.

Хотя, есть мнения, что второму лицу, который не собственник, но получает деньги придется сталкиваться с налоговой. Возникает тогда двойное налогообложение. Мне кажется, что это полный бред.

[Youlia]

Сообщение от mikann

В договоре в пункте расчетов будут стоять 2 лица, на которые в разных частях будут произведены платежи.

Это Вы сами придумали такой пункт? В ФРСе могут быть проблемы по поводу регистрации этого договора.

[vsv-boss]

Сообщение от mikann

В договоре в пункте расчетов будут стоять 2 лица, на которые в разных частях будут произведены платежи. Поэтому и вопрос был, что фигурируют 2 лица.

mikann, а ваш договор уже прошёл регистрацию в ФРСе? Когда его зарегистрируют там и выдадут свидетельство прав собственности новому собственнику, то не сочтите за труд - сообщите пожалуйста и нам об этом факте. Может действительно ФРС теперь не проверяет порядок расчётов. В том году много чего поменялось.

Сообщение от mikann

Хотя, есть мнения, что второму лицу, который не собственник, но получает деньги придется сталкиваться с налоговой.

Да, скорее всего этому лицу придётся их задекларировать и выплатить с них соответствующие налоги. ФРС обязан сообщить о том, кто получил деньги по сделке. Если эта "подруга" не как к этой земле не причастна, то налорги признают это подарком и соответствующий налог 35% надо будет отдать ей.

[mikann]

Да уж, ... новые вопросы про "подарок".
Насчет регистрации в ФРС уже регистрировали года полтора назад такой договор. Но тогда "продовцовая сторона" меня не волновала. А сейчас такой же договор (бланк даже тот же), только интерес наоборот. Думаю написать официальное письмо в Краевую.

[vsv-boss]

Сообщение от mikann

Да уж, ... новые вопросы про "подарок".

А вы что хотели от нашего государства? Чтоб оно на подарки налоги не начисляло?
У нас на Нижегородчине в конце апреля сего года скандал разразился.
В 2009 году ОАО ГАЗ сделал подарки ветеранам к 9 мая. И естественно в своей отчётности показали эти расходы. Прошёл 2009 год и налорги выставили ветеранам Требования об уплате по 290 рублей недоимки по НДФЛ и пени ещё насчитали. И эти Требования ветеранам аккурат перед маем сего юбилейного года и поступили! Во журналисты-то повесилились...

[mikann]

Ответа окончательного не дали. Скажите кто-нибудь - как правильно сделать. Про подарок говорим, но ведь это не подарок.

[vsv-boss]

Сообщение от mikann

Про подарок говорим, но ведь это не подарок.

А что это в таком случае? Не нравится про подарок, тогда пусть будет приз! Полегчало? Или это её вознаграждение за оказанные услуги по какому-то договору ГПХ?

[AlexVX]

Получается так.
Продавец получает всю сумму от продажи имущества и с этой суммы надо уплатить 13% НДФЛ.
Часть дохода от продажи продавец дарит своей подруге. Та должна заплатить с этой суммы НДФЛ. Только почему 35%? Вроде бы здесь ставка 13%.

Никакого двойного налогообложения здесь нет. Есть две сделки и в каждой однократное налогообложение.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Только почему 35%? Вроде бы здесь ставка 13%.

Ну, да! Если эти деньги, как дар будут оформлены.

[AlexVX]

Сообщение от vsv-boss

Ну, да! Если эти деньги, как дар будут оформлены.

Если они вообще никак не будут оформлены, то это по факту и будет дарением. Думаю, так их будет квалифицировать налоговая.
А какие будут еще варианты - приз, выигрыш, проценты по банковским вкладам, нерезидентные доходы? Очевидно, не подходит. Остается 13%, как ни назови.

[glad]

Сообщение от AlexVX

Продавец получает всю сумму от продажи имущества и с этой суммы надо уплатить 13% НДФЛ.
Часть дохода от продажи продавец дарит своей подруге. Та должна заплатить с этой суммы НДФЛ. Вроде бы здесь ставка 13%.

.

Т.е. получается, что с суммы, перечисленной подруге НДФЛ удержится в итоге не 13, а 26%?

[AlexVX]

Сообщение от Balyakina

Т.е. получается, что с суммы, перечисленной подруге НДФЛ удержится в итоге не 13, а 26%?

Нет, не так.
Продавец, продав за 1 миллион свое имущество, должен отдать государству 130 тыс. Оставшиеся в его распоряжении деньги он решает использовать так: отдать 200 тысяч неродственнику, 670 тысяч взять себе. И все с ним.

Неродственник получает 200 тысяч и должен с этой радости заплатить государству 26 тысяч НДФЛ. Это совсем другая сделка.

А если мы начнем при каждой сделке смотреть источник средств, то цепочка платежей/налогов станет стремиться к бесконечности. Начнем с покупателя - он ведь тоже получил откуда-то деньги на покупку имущества, заплатив какие-то налоги.

[AlexVX]

Сообщение от mikann

Ответа окончательного не дали. Скажите кто-нибудь - как правильно сделать. Про подарок говорим, но ведь это не подарок.

Собственно, остаются два вопроса
1. Удерживать ли НДФЛ с подруги? Мне кажется, что не надо. Вы ведь не знаете оснований получения ей дохода. А вдруг это просто возврат займа.
2. Сообщать ли в ИМНС о доходе подруги? Тут надо еще подумать.

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Собственно, остаются два вопроса
1. Удерживать ли НДФЛ с подруги? Мне кажется, что не надо. Вы ведь не знаете оснований получения ей дохода. А вдруг это просто возврат займа.
2. Сообщать ли в ИМНС о доходе подруги? Тут надо еще подумать.

Эти две обязанности предусмотрены для налоговых агентов. Во взаимоотношении между физиками налоговых агентов нет, каждый из них сам для себя налогоплательщик. Продавец подает декларацию в связи с продажей квартиры, подруга - в связи с получением подарка.

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

Эти две обязанности предусмотрены для налоговых агентов. Во взаимоотношении между физиками налоговых агентов нет, каждый из них сам для себя налогоплательщик. Продавец подает декларацию в связи с продажей квартиры, подруга - в связи с получением подарка.

Да так вроде бы логично.
Несколько смущает текст из НК:

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации..., от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей...
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент..

Не станут ли в ИМНС настаивать, что подруга получает доход от предприятия?