Кто платит НДФЛ?

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Ну, мы вроде бы склонились к тому, что ЖСК не имеет обязанностей агента в этой ситуации

AlexVX, по этому вопросу склонились Вы, а у меня нет такой уверенности. На мой взгляд, ЖСК следует все-таки получить документы с Кати, что эта сумма - не ее доход, и тогда у него не будет обязанности удерживать с налог. Ведь с Машей все понятно, она сторона по сделке - продавец имущества, а по продаже имущества продавец отчитываться сам. А вот с Катей, на мой взгляд, пробел: тут нельзя сказать однозначно, что налог не нужно удерживать.

Все-таки институт налогового агентства существует не просто так, он нужен государству, чтобы иметь возможность получать свои налоги в труднодоступных местах: с иностранцев, с физлиц... Вот если бы, например, Катя была бы не Катей, а оффшоркой без постоянного представительства в РФ? Как Вы думаете, какой был бы в этом случае порядок?

[vsv-boss]

Youlia, но она не оффшорка, а пока что Катя и иных данных нет. Так что я согласен с Алексом - нет условий для возникновения налогового агента. Рассмотрите Катю, как оплату по финписьму кредитора в пользу третьего лица. Полная аналогия.

[vsv-boss]

Сообщение от mikann

Каким образом аффилированность лиц здесь завязана?

Льготы есть в НК РФ на дарение, наследование или совместно нажитое имущество. И только. А вы не знали?

[mikann]

Сообщение от vsv-boss

Вы узнали в каких родственных отношениях состоят те два получателя денег?

Я же писала выше, что они не родственники, наследования, совместно нажитого нет. Потому и задаю вопрос - причем тут аффилированность?

[vsv-boss]

Сообщение от mikann

Я же писала выше, что они не родственники, наследования, совместно нажитого нет.

Значит им повезло и их не зацепила налоговая машина. Но всё впереди. Год ещё не окончен.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Так что я согласен с Алексом - нет условий для возникновения налогового агента. Рассмотрите Катю, как оплату по финписьму кредитора в пользу третьего лица. Полная аналогия.

НК, Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми
агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.

[AlexVX]

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
...
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;
...
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
...
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.

[Youlia]

AlexVX, Вы предлагаете создать цепочку постов из статей 23-й главы налогового кодекса?

А вообще мы на месте топчемся все время. Если Вы считаете, что ЖСК ничего никому не должен, ну, пусть будет так

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

AlexVX, Вы предлагаете создать цепочку постов из статей 23-й главы налогового кодекса?

Так что делать если вашу статью нельзя читать без пункта 2.

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми
агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.

Поэтому Алекс и привёл ст. 228.

Сообщение от Youlia

Если Вы считаете, что ЖСК ничего никому не должен, ну, пусть будет так

Считает он или не считает, но слов из песни..., тьфу, из НК РФ, не выкинуть. Так что, не был я налоговым агентом по договорам купи-продай имущество у физлица, и не буду, пока такие слова в НК РФ есть.

[vsv-boss]

AlexVX, я вот чё подумал. Что бы сделать платёж Кате, Покупатель должен написать назначение платежа.
И что получается. Покупатель в назначении напишет: оплата по договору купли-продажи земельного участка - так получается в описанном случае? Хотя не Катя продала его. Понимаешь в чём фишка для финразведки и ИФНСа? Они не увидят из назначения платежа, что это дар.

[mikann]

я тут подумала и решила, что все-таки надо правильно определить природу дохода подругой. если это % за услуги - возникает НДФЛ однозначно, если же эти средства "остаются" в распоряжении продавца, только таким способом (может ей банк не дает провести большую сумму...), что подруга ей их отдает - тогда это средства продавца и только с нее НДФЛ.

думаю доказывание надо направить на природу получения денег (может она посредник...). конечно я уже говорю с позиции - как не платить? есть ли вариант?

[AlexVX]

Сообщение от mikann

я уже говорю с позиции - как не платить

mikann, а вам то что? Для вас главное - ЖСК не агент. Или Маша/Катя ваши знакомые?
И согласно вопросу Босса - что вы напишите в платежке Кате? Сознавайтесь.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Поэтому Алекс и привёл ст. 228.

А какое отношение приведенная Алексом статья 228 имеет к Кате? Катя имущество не продавала Остальные выводы о неудержании налога, сделанные на этом основании, не имеют смысла.

[Youlia]

Сообщение от mikann

думаю доказывание надо направить на природу получения денег

Вы совершенно правы, мысля в этом направлении. Чтобы избежать налога, нужно иметь подтверждение того, что это не доход. Например, можно оформить займ между Катей и Машей, а перечисленные средства рассматривать как возврат займа.

[Larky]

Сообщение от mikann

я тут подумала и решила, что все-таки надо правильно определить природу дохода подругой

Вам оно надо? Что за мазохизм? ЖСК приобретает участок у продавца, в отношении которого не является налоговым агентом... Перечисляя часть средств третьему лицу, покупатель исполняет обязательства перед продавцом, а никак не выплачивает доход третьему лицу... Какую природу Вы собираетесь определить в частных отношениях подруг? Являются ли они однополой семьей?

[Larky]

Сообщение от mikann

если это % за услуги - возникает НДФЛ однозначно

Только ЖСК, как налоговый агент, к этому не имеет никакого отношения...

[AlexVX]

Сообщение от Larky

Только ЖСК, как налоговый агент, к этому не имеет никакого отношения...

Точнее, как налоговый неагент...

[mikann]

Меня, в принципе, удовлетворяют последние ответы. Я и ЖСК, и Продавец, и подруга. Вопрос не в том, что меня интересует. Мне важно усмотреть правильность проведения всей сделки всеми сторонами. Считайте, что я консультант всех сторон.

Я была в налоговой и спрашивала у начальника отдела работы с налогоплательщиками. ... плавают. Ответили - платит каждая сторона в размере получения денежных средств, т.е. и продавец 130 тыс. и Катя со своих 200 тыс заплатит 13%. Но я до сих пор считаю это бредом и полностью согласна с фразой

Сообщение от Larky

покупатель исполняет обязанности перед продавцом, а никак не выплачивает доход третьему лицу...

мне кажется, что согласно этой формулировки не возникает дохода у подруги...

в консультанте не нашла ни одного письма на данную тему

[Youlia]

Сообщение от mikann

Считайте, что я консультант всех сторон.

mikann, у них у всех троих одна налоговая?

[mikann]

нет, даже разные города