Правила расчета суточных

[NickName]

Подскажите как считаются суточные при командировке. Если человек уехал в командировку 21.11.06 в 17:00 а вернулся 25.11.06 в 13:00 ему должны заплатить за четыре или пять дней?.
И в какой главе ТК это описывается?
Спасибо.

[Катрин]

Сообщение от NickName

Подскажите как считаются суточные при командировке. Если человек уехал в командировку 21.11.06 в 17:00 а вернулся 25.11.06 в 13:00 ему должны заплатить за четыре или пять дней?.
И в какой главе ТК это описывается?
Спасибо.

Днем отъезда считается день отправления транспорта (самолета, поезда и т.д.), на котором сотрудник едет в командировку. Днем приезда - день прибытия транспорта.
При отправлении транспорта до 24.00 включительно днем отъезда считаются текущие сутки, а с 00.01 и позднее - следующие.

т.е. в вашем случае будет 5 дней

[Nadia]

Конечно 5 дней

[voila]

подскажите, пожалуйста, а если работник поехал в командировку на один день (пятница) и по своей инициативе остался там до воскресенья (соотв-но дата обратного билета) как обосновать, это, чтобы не платить суточные за 3 дня? может объяснительная записка или ещё что? подскажите, пож-та!!!

[Валерия]

Сообщение от voila

подскажите, пожалуйста, а если работник поехал в командировку на один день (пятница) и по своей инициативе остался там до воскресенья (соотв-но дата обратного билета) как обосновать, это, чтобы не платить суточные за 3 дня? может объяснительная записка или ещё что? подскажите, пож-та!!!

Наши сотрудники действительно чаще выезжали в командировку под выходные. Выходные действительно работали (сверка, погрузка) и у нас даже мысли не было что бы эти выходные не учитывать. Другое дело, что контороы где были командировочные (склады, элеваторы, бухгалтерия - то же работали) По моему это нормальная практика.

[voila]

Валерия, Вы наверное не так меня поняли. Работник остался на выходные не по работе, а погулять с друзьями по столице. Собственно, с чего нам это оплачивать? ;)
вопрос всё ещё актуален

[Валерия]

Сообщение от voila

Валерия, Вы наверное не так меня поняли. Работник остался на выходные не по работе, а погулять с друзьями по столице. Собственно, с чего нам это оплачивать? ;)
вопрос всё ещё актуален

Авансовый отчет Вы закрываете на дни, которые он находился в командировке. Соответсвенно два выходных дня туда не попадает и в расчет не входят. Почему он должен писать объяснительную, по поводу того где он проводит выходные и праздничные дни. Дата прилета будет на два дня позже - вот и все. Ну и главное что бы к началу следующего рабочего дня он был к 9.00 на работе. Ведь сумму проезда Вы все равно оплачиваете?

[Валерия]

Сообщение от voila

подскажите, пожалуйста, а если работник поехал в командировку на один день (пятница) и по своей инициативе остался там до воскресенья (соотв-но дата обратного билета) как обосновать, это, чтобы не платить суточные за 3 дня? может объяснительная записка или ещё что? подскажите, пож-та!!!

То есть у Вас получается выехал в командировку в пятницу и должен был вернуться в пятницу? Надо посмотреть по-моему это не считается командировкой. Только недавно разбирала командировки, не помню, плиз, нужно время.....

[Катрин]

Сообщение от voila

Валерия, Вы наверное не так меня поняли. Работник остался на выходные не по работе, а погулять с друзьями по столице. Собственно, с чего нам это оплачивать? ;)
вопрос всё ещё актуален

Есть командировочное удостоверение? А отметка о том, что он выбыл из командировки в пятницу?

[Валерия]

Сообщение от Валерия

То есть у Вас получается выехал в командировку в пятницу и должен был вернуться в пятницу? Надо посмотреть по-моему это не считается командировкой. Только недавно разбирала командировки, не помню, плиз, нужно время.....

Типа того.....
2.4. Минимальная продолжительность командировки составляет один день,максимальная - 40 дней, не считая времени нахождения в пути.
2.5. Фактическое время пребывания работника (работников) в месте
командировки определяется по отметкам в командировочном удостоверении о дне прибытия в место командировки и дне выбытия из места командировки, (НЕ) включая выходные и праздничные дни, приходящиеся на время командировки.

А у Вас по приказу получается что выходные не входят в срок командировки, по-моему достаточно командировочного удостоверения, если конечно командировка по России или по странам СНГ.

[Nadia]

Сообщение от Валерия

Типа того.....
2.4. Минимальная продолжительность командировки составляет один день,максимальная - 40 дней, не считая времени нахождения в пути.
2.5. Фактическое время пребывания работника (работников) в месте
командировки определяется по отметкам в командировочном удостоверении о дне прибытия в место командировки и дне выбытия из места командировки, (НЕ) включая выходные и праздничные дни, приходящиеся на время командировки.

А у Вас по приказу получается что выходные не входят в срок командировки, по-моему достаточно командировочного удостоверения, если конечно командировка по России или по странам СНГ.

А выплата суточных в выходные дни? Разве за выходные дни суточные не начисляются? И в командировочном удостоверении какой день поставят работнику о прибытии домой? Это день по проездному билету.
Работник во время командировки в выходные дни подчиняется графику работы того предприятия, куда он был командирован. Если предприятие в выходные дни отдыхает, то и командированный работник тоже отдыхает. А суточные в эти дни ведь начисляются?

[voila]

Ведь сумму проезда Вы все равно оплачиваете?

естественно оплачиваем, Валерия

Есть командировочное удостоверение? А отметка о том, что он выбыл из командировки в пятницу?

есть, но прибыл он в воскресный вечер.

А у Вас по приказу получается что выходные не входят в срок командировки, по-моему достаточно командировочного удостоверения, если конечно командировка по России или по странам СНГ.

получается, что с предприятия, куда он был командирован, он выбыл в пятницу, а к нам вернулся в воскресенье вечером (фиксированное прибытие на предприятие - понедельник утро, если я в воскресенье после девяти зафиксирую его возвращение, то получится я тоже во всю работала и мне двойная ставка положена :D

ПС, Валерия, а как же тогда оформляются выезды работников одним днём? расскажите, пожалуйста!!!

огромное спасибо всем дискутирующим!

[Nadia]

Сообщение от voila

естественно оплачиваем, Валерия


есть, но прибыл он в воскресный вечер.


получается, что с предприятия, куда он был командирован, он выбыл в пятницу, а к нам вернулся в воскресенье вечером (фиксированное прибытие на предприятие - понедельник утро, если я в воскресенье после девяти зафиксирую его возвращение, то получится я тоже во всю работала и мне двойная ставка положена :D

ПС, Валерия, а как же тогда оформляются выезды работников одним днём? расскажите, пожалуйста!!!

огромное спасибо всем дискутирующим!

А сколько у Вас сумма суточных? 100 руб или более? Если 100, то в чем вопрос в 200 рублях?

[Nadia]

Сообщение от voila

естественно оплачиваем, Валерия


есть, но прибыл он в воскресный вечер.


получается, что с предприятия, куда он был командирован, он выбыл в пятницу, а к нам вернулся в воскресенье вечером (фиксированное прибытие на предприятие - понедельник утро, если я в воскресенье после девяти зафиксирую его возвращение, то получится я тоже во всю работала и мне двойная ставка положена :D

ПС, Валерия, а как же тогда оформляются выезды работников одним днём? расскажите, пожалуйста!!!

огромное спасибо всем дискутирующим!

Если он приехал еще и воскресенье, тогда вы ему выходной день должны предоставить, а если еще и суббота на выезд пришлась, то 2 выходных или заплатить в двойном размере.

[voila]

Nadia, то есть Ваш вердикт - нечего по столице сотрудникам гулять, пусть выходные проводят дома в кругу семьи? для этого нужна железная дисциплина, которой у нас нет и наврядли будет. выходит, мне кропеть над табелем учёта, 1С:ЗиК из-за прогулок по Москве? неужели нет обходных путей? всё ещё в надежде на лучшее и всё гениальное, которое просто... :o

[Катрин]

Сообщение от voila

Nadia, то есть Ваш вердикт - нечего по столице сотрудникам гулять, пусть выходные проводят дома в кругу семьи? для этого нужна железная дисциплина, которой у нас нет и наврядли будет. выходит, мне кропеть над табелем учёта, 1С:ЗиК из-за прогулок по Москве? неужели нет обходных путей? всё ещё в надежде на лучшее и всё гениальное, которое просто... :o

Вопрос: Если периодически возникает необходимость направлять работников нашей фирмы в командировки сроком на один день, следует ли выдавать им командировочные удостоверения и, как следствие, выплачивать суточные?

Ответ: В соответствии со ст.166 Трудового кодекса РФ служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.
В случае направления в служебную командировку работодатель на основании норм ст.168 ТК РФ обязан возмещать работнику: расходы по проезду; расходы по найму жилого помещения; дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные); иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Согласно п.2 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 "О служебных командировках в пределах СССР" (которая согласно ст.423 ТК РФ применяется в части, не противоречащей ТК РФ) командировочное удостоверение может не выписываться, если работник должен возвратиться из командировки в место постоянной работы в тот же день, в который он был командирован.
Кроме того, на основании п.15 указанной Инструкции при командировках в такую местность, откуда командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, суточные (надбавки взамен суточных) не выплачиваются.
Вопрос о том, может ли работник ежедневно возвращаться из места командировки к месту своего постоянного жительства, в каждом конкретном случае решается руководителем объединения, предприятия, учреждения, организации, в которой работает командированный, с учетом дальности расстояния, условий транспортного сообщения, характера выполняемого задания, а также необходимости создания работнику условий для отдыха.
Таким образом, так как при однодневной командировке работники не только могут, но и должны вернуться из командировки в тот же день, командировочные удостоверения могут не выписываться, а суточные не выплачиваются.

[voila]

Катрин, спасибо за ответ, эту инфомацию я уже читала. при командировке на 1 день мы суточные и не платим, только проезд. то есть, если я правильно поняла, в данном случае ком. удост. можно и не оформлять, а всё остальное остаётся без изменения: приказ, задание?
тогда получается хорошо, что удостоверение выдали и там отражена дата выбытия с предприятия-приёмщика, иначе пришлось бы оплачивать и выходные?
запуталась.......

[Катрин]

Сообщение от voila

Катрин, спасибо за ответ, эту инфомацию я уже читала. при командировке на 1 день мы суточные и не платим, только проезд. то есть, если я правильно поняла, в данном случае ком. удост. можно и не оформлять, а всё остальное остаётся без изменения: приказ, задание?
тогда получается хорошо, что удостоверение выдали и там отражена дата выбытия с предприятия-приёмщика, иначе пришлось бы оплачивать и выходные?
запуталась.......

Думаю, что да, т.к. выбытие отражено, то вы не оплачиваете ему выходные и суточные за эти дни:D

[voila]

всем огромное спасибо за ответы!
но вопросы ещё есть:
1. (не главный) куда вы деваете служебные задания?
2. (очень актуальный) у нас есть региональные представители, которые на данный момент работают по ПМЖ. по требованию руководства они приезжают в головной офис отчитываться и получать задания. НО у них же нет печати, и поэтому в командировочном они не могут отразить своё выбытие с ПМЖ и своё возвращение. можно ли такой приезд признать командировкой, как правильнее оформить документы?
на данный момент мы лишь немного модифицировали приказ (о вызове):
в связи с производственной необходимостью
ПРИКАЗЫВАЮ:
региональным представителям ФИО прибыть в ООО "название", город
сроком таким-то
для предоставления отчёта о проделанной работе итд

(в ТД приписано, что до открытия офисов в их городах они работают на дому)
но чувствую, что этого мало...

[Nadia]

Сообщение от voila

всем огромное спасибо за ответы!
но вопросы ещё есть:
1. (не главный) куда вы деваете служебные задания?

Я подшиваю служебные задания к приказам о командировке