Краткосрочный займ у физ. лица

[Наталия бухгалтер]

Здравствуйте! помогите пожалуйста в таком вопросе: У нас ООО на ОСНО. С 2008 года берем беспроцентные займы у физ. лица. Предыдущий бухгалтер в договоре займа прописывал срок займа на один год т.е. краткосрочный и в бух. учете он соответственно попадал на 66 счет. Займы ни разу не возвращались, т.к. физ. лицо (директор) возврата не требует. Вопрос такой: что теперь делать с этими займами перенести их на 67 счет или так и оставить на 66, помогите пожалуйста, а то я ума не приложу что делать! И еще если переносить на 67, то что делать с договором, писать доп. соглашение о пролонгации срока займа???

[Kidlena]

А Вы почему ведете бух учет. находясь на УСНО. Это ваша инициатива, или обязанность.

[knopka0302]

Вообще-то девушка пишет, что у нее ОСНО!!!

[Kidlena]

Ой прошу прощения.
Тогда надо переводить на 67. Если не перевести могут оштрафовать за несоблюдение правил бухгалтерского учета.
А вообще-то я бы подстраховалась и нарисовала бы дополнительные соглашения на продление срока погашения. Ну лет на 10. Так и вопросов будет меньше со стороны проверяющих. И сонования для перевода на 67 счет имеются неоспоримые.
А еще лучше потихоньку их возвращать, особенно когда нужны личные денежные средства.

[Наталия бухгалтер]

Спасибо за ответ. А еще подскажите такой вопрос: Могу ли я перевести их на 67 с 1.07.10г. или надо править предудущие периоды и переводить на дату когда заканчивался срок действия договора??? Заранее благодарна за ответ!

[Kidlena]

Сделайте дополнительные соглашения и переведите третьим кварталом (датой подписания соглашения). Вообще-то надо перевести когда становиться понятно, что это не краткосрочные обязательства. Если будут вопросы говорите, что у Вас не было достаточно информации предполагать, когда займ будет возвращен, через месяц или через два года.
В принципе можно ничего не менять. Только если возникнут вопросы надо четко на них ответить. Если хотите подстраховаться переводите на 67 счет.

[Беренис]

У меня такая же ситуация. Договора займов были заключены 3 года назад. Предыдущий бухгалтер по ходу дела о них вообще позабыла… Пришлось переводить на 67 счет, писать дополнительные соглашения на пролонгацию…
У меня другой вопрос: займы не хилые на несколько лимонов под 10% годовых. Все это мне, конечно, не нравится, но что делать… Меня налоговики за это дело не вздрючат? Типа мол прибыль занижаю, да ЕСН не плачу? С другой стороны, подоходный удерживаю и оборотные средства нужны…

[Наталия бухгалтер]

Спасибо Вам большое!!!

[knopka0302]

Может проще переделать договор на беспроцентный??

[Беренис]

Сообщение от knopka0302

Может проще переделать договор на беспроцентный??

Я предлагала, только учредитель не очень радостно воспринял мое предложение… Ему, по всей видимости, эти несколько сотен рублей каждый месяц очень пришлись ко двору…
С другой стороны, если не он, так брали бы в банке под те же самые %, если не больше…
Меня интересуют налоговые риски…

[Kidlena]

на основании ст. 236 НК ЕСН облагались (а жаль что её отменили) трудовые договора и договора гражданско-правого характера. на основании гл. 42 ГК РФ "Займ и Кредит" это отношения гражданско-правового характера, возникающие в связи с передачей одним лицом в собственность другого лица денег или других вещей, определенных родовыми признаками, на возвратной основе. А на основании ст. 236 НК РФ такие договора не относятся к объекту налогообложения.
Один словом не облагаются они ЕСН.
А займы надо возвращать, а то ваша деятельность может быть признана нерентабельной. Ну чистые активы и т.д.

[Беренис]

Да понятно, что сейчас уже ничего ЕСН не облагается… Если я перечислю все внебюджетные фонды по ставкам, станет легче? Суть от этого не меняется… А деятельность у нас рентабельная, есть прибыль, только эту прибыль мы тратим на развитие. Закупаем новые ОС, делаем ремонт… Все пучком… Может и займ вернем лет эдак через 10…

[Kidlena]

Не облагаются данные выплаты взносами. Так что не тратьте зря денежки. Ну а остальное. Я рада за Вас.

[Kidlena]

Вы еще вроде про прибыль спрашивали. Только я не очень увидела, где здесь занижение базы по прибыли. Или то что вы берете у своего директора, так можно брать у кого угодно. Выгода только в процентах, а они у вас ниже чем рыночные, так где здесь занижение базы.

[Беренис]

Я думаю, суть налогового риска (могут придраться по следующим основаниям) следующая:
1. Почему займ не безпроцентный? % идут на уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль (занижение на 20%)
2. Это завуалированный доход директора, который должен облагаться всеми з/платными сборами (недосбор в казну 26%)
Такие претензии в частности описаны в «Налоговых схемах, за которые посадили Ходарковского».
Я конечно понимаю, что «а не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, так сказать Шекспира», и мой директор к счастью не Ходарковский, ну а все таки?

[Larky]

Сообщение от Беренис

1. Почему займ не безпроцентный?

Потому что за чужие денежки надо платить... Об этом и ГК говорит...

Сообщение от Беренис

2. Это завуалированный доход директора, который должен облагаться всеми з/платными сборами

Вовсе он не завуалированный, а явный... Но к оплате труда не относится и зарплатными налогами не облагается, только НДФЛ...

[Kidlena]

Сообщение от Беренис

1. Почему займ не безпроцентный? % идут на уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль (занижение на 20%)

Ну а если это было бы другое лицо вопросы бы возникали. А думаю нет. Ваш директор в этом случае выступает не как работник организации, а как физическое лицо. Так, что все правильно, не волнуйтесь.

[Kidlena]

Сообщение от Беренис

2. Это завуалированный доход директора, который должен облагаться всеми з/платными сборами (недосбор в казну 26%)

Доход этот абсолютно реальный, Вы с него и налог удерживаете. К зарплате он не имеет никакого отношения. А про схемы, я Вас уверяю, есть более "красивые" схемы для получения дохода.