Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
![]() |
#1 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 144
Спасибо: 0
|
![]()
Добрый день всем! Хочется услышать мнения профессионалов:
ООО "Интернет-магазин" отправляет заказы покупателям -физлицам Почтой наложенным платежом, т.е. оплата за товар от физлиц поступает в ООО от Почты по безналу .Можно ли НЕ выписывать счета-фактуры на каждый отдельный заказ физлица, а допустим, выписывать 1 счет-фактуру на ежедневную партию отправляемых заказов ? В которой в качестве грузополучателя написать "Почта ", а в качестве покупателей написать"физические лица"? Причины ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 144
Спасибо: 0
|
![]()
хотелось бы обоснование ответа, возможные последствия
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 147
Спасибо: 0
|
![]()
Для продавца неверно заполненная счет-фактура не влечет никаких наказаний, главное заявленные в счет-фактурах НДС задекларировать и оплатить в бюджет.
Это для покупателей проблемы, так как они не смогут НДС поставить к вычету, а так как покупатели физики, то они соответственно никаких вычетов заявлять не будут. В качестве грузополучателя я бы также писал физ.лица. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 144
Спасибо: 0
|
![]()
Спасибо за ответы. Есть еще один вопрос.Что считать моментом получения выручки с целью исчисления НДС и налога на прибыль в такой деятельности? При отгрузке налож.платежом заказы покупатели-физлица-будущие собственники товара получают через длит.время. Есть письмо МИНФИНА, согласно которому право собственности покупателю переходит в момент передачи товара организации связи, осуществляющей доставку, с ссылкой на ГРАЖДАНСКИЙ Кодекс. Т.е. НДС и нПр нужно начислить в момент передачи Почте. При этом большая часть товара не выкупается покупателями, он возвращается обратно, теряется и т.п.По сути, выручка будет признана раньше времени. Как можно обосновать момент начисления налогов в момент выкупа товара покупателем на Почте
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 144
Спасибо: 0
|
![]()
никто не знает?очень жаль....
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
статус: Бог в бухгалтерии
|
![]()
Я думаю точно ни кто не ответит. У Вас в договоре с почтой что написано? Право собственности же не переходит к почте на этот товар в момент передачи? Какие документы Вам почта предоставляет? Я думаю тут можно найти обоснование момента реализации. Главное это прописать в своей учетной политике ещё.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 144
Спасибо: 0
|
![]()
Вопрос: Когда следует включать в налоговую базу в целях исчисления налога на прибыль доход, полученный от реализации товаров по почте, при применении метода начисления?
Ответ: Порядок признания доходов при методе начисления установлен ст. 271 Налогового кодекса РФ. В соответствии с п. 3 ст. 271 НК РФ для доходов от реализации, если иное не предусмотрено гл. 25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ, датой получения дохода признается дата реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), определяемой в соответствии с п. 1 ст. 39 НК РФ, независимо от фактического поступления денежных средств (иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав) в их оплату. Пунктом 1 ст. 39 НК РФ установлено, что реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных НК РФ, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе. Согласно п. 1 ст. 223 Гражданского кодекса РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. При этом на основании п. 1 ст. 224 ГК РФ передачей товара признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки. Учитывая изложенное, при реализации товаров по почте доход от реализации подлежит отражению в налоговом учете на дату отправки продавцом товара по почте, вне зависимости от даты фактической оплаты товара покупателем. Г.Г.Лалаев Заместитель начальника отдела налогообложения прибыли (дохода) организаций Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России 26.09.2008 |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 144
Спасибо: 0
|
![]()
Вот такая офиц.точка зрения. А еще у нас помимо Почты (наложенным платежом) есть доставка курьерскими организациями (т.е.перевозчиками). Т.е. по офиц.мнению нужно начислять Нпр и НДС в момент передачи перевозчику. Т.к.сложно отследить момент вручения товара Почтой клиенту( есть только отчеты Почты России в электронном виде, нет печатных документов с подписью и печатью Почты, т.е.нет обоснования-первички),то в бухучете выручку признавать заранее? А этот момент можно обосновать в учетной политике, чтобы было достаточно для проверок?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
статус: Бог в бухгалтерии
|
![]()
Вот что мне удалось нарыть:
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 144
Спасибо: 0
|
![]()
Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент: вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара; предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом. 2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное. Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) 1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (продажа товара по образцам). 2. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара). 3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица. 4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 144
Спасибо: 0
|
![]()
И что получилось?
По 458 ст.-физлицо-покупатель ВЫБРАЛ способ доставки через организацию-перевозчика(Почта или курьер), указал нам кому товар передать. Значит,это момент перехода права собственности. По 497 ст.договор исполнен, когда доставлен в место жительства (получается, действует, если самим лично везти товар покупателю?? Как-то все нелогично. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 144
Спасибо: 0
|
![]()
Т.е.признали выручку в момент передачи перевозчику, начислили Нпр и НДС. Товар остался невыкуплен на Почте, просто так. Вернулся через несколько месяцев, на каком основании сторнировать налоги. Все сроки возврата и обмена , предусмотренные законом (7-14 дней) давно прошли.Есть только вернувшийся товар без объяснения причин, и уплаченные налоги.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
статус: Бог в бухгалтерии
|
![]()
К сожалению это наверное одна из чёрных дыр в Бухгалтерском и налоговом учете. Можно попробовать через суд обосновать право перехода собственности, если до этого дойдет.
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|