Давний спор про УСН и выставление сч-ф с НДС имеет решение.

[Аланда]

Сообщение от angel_

Здесь вариант: при получении дохода, после каждой операции, вручную вводить суммы НДС и ставить как НЕпринимаемый доход.
__________________

Скорее, делить в выписке из банка поступившую сумму на две -принимаемую (сумма без НДС) и сумму НДС,не принимаемую к учету.

[lo-lik]

Сообщение от angel_

точно, НО... эту точность надо будет доказывать в суде.

а без суда есть вариант? ну чтобы налоговая не придиралась....или только вариант "БЕЗ НДС"

[Копейка]

lo-lik, так может на ОСНО перейти, если у вас постоянно будут такие расчеты?

[Аланда]

Сообщение от lo-lik

чтобы налоговая не придиралась....

Может быть , обойдется и без суда,если налоговая инспекция "продвинутая" и ориентируется на постановления ВАС,а не на письма Минфина,потому что в самом НК этот момент пока четко не прописан.

Постановление Президиума ВАС РФ от 01.09.2009 N 17472/08

Президиум ВАС РФ указал, что НДС, выделенный упрощенцем в выставленном им счете-фактуре и полученный от покупателя товаров (работ, услуг), не соответствует понятию "доходы", закрепленному в Налоговом кодексе <1>.

А значит, он не учитывается в составе доходов при расчете базы по налогу при УСНО.

Суды и прежде поддерживали упрощенцев в этом вопросе <2>. Но Минфин России неизменно занимал иную позицию и указывал, что этот НДС не только нужно учесть в доходах, но и нельзя учесть в расходах <3>.

Можно надеяться, что после этого решения ВАС РФ инспекторы перестанут доначислять упрощенцам налог при УСНО в такой ситуации. Однако упрощенцам нельзя забывать о том, что предъявленный покупателю НДС нужно заплатить в бюджет не позднее 20-го числа месяца, следующего за кварталом, в котором произошла реализация товаров (работ, услуг) <4>. Иначе упрощенцу грозит взыскание <5>:
- самого налога;
- пени за несвоевременную уплату налога в размере 1/300 ставки ЦБ РФ за каждый календарный день просрочки;
- штрафа в размере 20% от суммы неуплаченного налога.
Хотя судебная практика показывает, что взыскание пени и штрафа можно оспорить, поскольку упрощенец не является плательщиком НДС <6>.

-------------------------------
<1> статьи 346.15, 41 НК РФ
<2> Постановление ФАС ВСО от 06.05.2008 N А19-13515/07-Ф02-1767/08
<3> Письмо Минфина России от 13.03.2008 N 03-11-04/2/51
<4> подп. 1 п. 5 ст. 173, п. 4 ст. 174 НК РФ
<5> п. 4 ст. 75, п. 1 ст. 122 НК РФ
<6> Постановление Президиума ВАС РФ от 14.02.2006 N 11670/05

Впервые опубликовано в журнале "Главная книга" N 21, 2009

[lo-lik]

Сообщение от Копейка

lo-lik, так может на ОСНО перейти, если у вас постоянно будут такие расчеты?

не постоянно, это в первый, и надеюсь в последний раз...в след году начальство дало добро, на открытие новой фирмы с ОСНО, для таких вот клиентиков

[lo-lik]

Сообщение от Аланда

Может быть , обойдется и без суда,если налоговая инспекция "продвинутая" и ориентируется на постановления ВАС,а не на письма Минфина,потому что в самом НК этот момент пока четко не прописан.

спасибо огромное за цитату. хоть буду знать, чем аргументировать

[angel_]

Сообщение от lo-lik

спасибо огромное за цитату. хоть буду знать, чем аргументировать

они вас услышат...при условии:

Сообщение от Аланда

если налоговая инспекция "продвинутая"

у нас есть такие "продвинутые" инспекции????????????

[Аланда]

Сообщение от angel_

у нас есть такие "продвинутые" инспекции????????????

Кстати ,еще ни разу не встечала на форуме ни одного сообщения о том,что на УСН выставили счет-фактуру,но эту сумму НДС не учли в доходах,а налоговая инспекция была против.Пока только вопросы о том,можно или нет вообще выставлять счета-фактуры при УСН,а вот про результаты никто не пишет

[lo-lik]

Сообщение от Аланда

Кстати ,еще ни разу не встечала на форуме ни одного сообщения о том,что на УСН выставили счет-фактуру,но эту сумму НДС не учли в доходах,а налоговая инспекция была против.Пока только вопросы о том,можно или нет вообще выставлять счета-фактуры при УСН,а вот про результаты никто не пишет

у меня выбора нет. уже получили аванс по работе, с НДС. Придется выставлять счет-фактуру. Уважаемые бухгалтера, вопрос, когда нужно выделенный НДС в бюджет отправлять и сдавать декларацию по НДС нужно за квартал? заранее всем, никогда с НДС не работала раньше

[Аланда]

lo-lik, налоговый период по НДС-квартал,отчетность-квартальная,оплата налога в бюджет до 20 числа месяца,следующего за последним месяцем отчетного квартала.Это правила для тех,кто на ОСНО,но не думаю,что для УСНщиков предусмотрены другие правила,за исключением одного.Оплату НДС в бюджет можно производить тремя платежами в течение следующего квартала,а вот при УСН,если не ошибаюсь ,весь НДС нужно заплатить сразу.
Еще раз подчеркиваю,что могу ошибаться по поводу единовременной уплаты,тогда меня обязательно поправят.

[Катюха]

Сообщение от Аланда

Еще раз подчеркиваю,что могу ошибаться по поводу единовременной уплаты,тогда меня обязательно поправят.

нет вы все верно сказали

Сообщение от lo-lik

уже получили аванс по работе, с НДС.

lo-lik, а нельзя п/п поправить, пусть они вам напишут письмо, что ошибочно выделили в п/п НДС и усе, никаких деклараций и тому-подобное.

[Аланда]

Катюха, я думаю,это не ошибочный платеж с НДС,а именно та ситуация,когда контрагент хочет работать с поставщиком ,который может предъявить НДС.Поэтому ,видимо, lo-lik, и выставляет счет с НДС.

[Катюха]

Сообщение от Аланда

это не ошибочный платеж с НДС,

ну только если это так, тогда мое предложение конечно не подойдет.

[lo-lik]

Сообщение от Аланда

Катюха, я думаю,это не ошибочный платеж с НДС,а именно та ситуация,когда контрагент хочет работать с поставщиком ,который может предъявить НДС.Поэтому ,видимо, lo-lik, и выставляет счет с НДС.

Да, именно этот вариант, когда контрагент хочет работать только с НДС
Уважаемые бухгалтера, подскажите, правилен ли ход моих мыслей, т.к. работаю с НДС впервые, тем более как упрощенец.
Итак,
1) получили аванс от покупателя ООО "Х" 10.11- выставляю счет-фактуру в течении 5 дней на этот аванс
2) получаем товар для дальнейшей поставки от поставщика ООО "Y" 25.11
3) поставляем товар покупателю ООО "Х" 30.11- с товарной накладной на всю сумму и опять же счет фактурой на реализацию (на какую сумму??? аванса или всю) (здесь я очень сомневаюсь по поводу как это делать...дублировать или как???)
4) получили от покупателя ООО "Х" окончательную оплату 15.12 - выставляем счет фактуру на всю сумму
5) до 20 января заполняем декларацию по НДС и уплачиваем весь налог по НДС, указанный в счете фактуре по покупателю ООО "X" одной суммой
6) сумма НДС не является доходом, по этому при расчете налога по УСН не учитывается.
Пожалуйста, попровьте меня, если я не права...

[MarinaAnna]

Вот здесь почитайте:
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=4587&page=4
А не слетит ли фирма с УСН если она часто будет выставлять с/ф с выделенным НДС, а это наверное фирма узнает только тогда когда у нее будет выездная проверка, и могут доначислить может быть все остальные налоги...

[lo-lik]

Сообщение от MarinaAnna

Вот здесь почитайте:
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=4587&page=4
А не слетит ли фирма с УСН если она часто будет выставлять с/ф с выделенным НДС, а это наверное фирма узнает только тогда когда у нее будет выездная проверка, и могут доначислить может быть все остальные налоги...

смотря что понимать под часто. в нашем случае - в первый раз за 3 года

[Аланда]

lo-lik, я не стала бы выставлять счет-фактуру на полученный аванс,учитывая,что все операции у вас проходят в одном налоговом периоде.Исходя из статьи 173 ,в частности

5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:

1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;

2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.

При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).

Я это понимаю так,что при отгрузке товара покупателю вы выставляете счет-фактуру на сумму реализации и именно эту сумму указываете декларации и оплачиваете в бюджет.
Поясню свою мысль.По вашему счету-фактуре на аванс покупатель вряд ли будет ставить НДС к вычету,значит,он им не нужен,а вам лишние хлопоты с включением суммы НДС с аванса,потом с восстановлением и снова выставлением счф по отгрузке.Сумма к уплате в бюджет не изменится,она будет ровно такая,какую вы укажете по отгрузке.ИМХО.
Может быть,у кого-то будет другое мнение.

[lo-lik]

Сообщение от Аланда

lo-lik, я не стала бы выставлять счет-фактуру на полученный аванс,учитывая,что все операции у вас проходят в одном налоговом периоде.Исходя из статьи 173 ,в частности

Я это понимаю так,что при отгрузке товара покупателю вы выставляете счет-фактуру на сумму реализации и именно эту сумму указываете декларации и оплачиваете в бюджет.
Поясню свою мысль.По вашему счету-фактуре на аванс покупатель вряд ли будет ставить НДС к вычету,значит,он им не нужен,а вам лишние хлопоты с включением суммы НДС с аванса,потом с восстановлением и снова выставлением счф по отгрузке.Сумма к уплате в бюджет не изменится,она будет ровно такая,какую вы укажете по отгрузке.ИМХО.
Может быть,у кого-то будет другое мнение.

Я бы возможно тоже не стала... но контрагент настаивает на выставлении, да и я начиталась, что с авансов нужно выставлять счет-фактуру (не уточняла, единственное, этот случай для упрощенцев)

[Аланда]

Сообщение от lo-lik

но контрагент настаивает на выставлении

Этот момент очень интересен,потому что у вашего контрагента и так могут быть проблемы с возмещением вашего НДС,т.к. вы в принципе не являетесь плательщиком налога по определению.Из последних разъяснений/комментариев/писем я уяснила только одно,контрагент может однозначно отстоять свое право поставить ваш НДС к вычету,если будет доказано,что вы его уплатили в бюджет,а уплатите вы его только после сдачи декларации по окончании налогового периода.Поэтому выставление вами контрагенту счета-фактуры на аванс ,на мой взгляд,не имеет смысла.Но это мое личное мнение.
Кстати ,по поводу того,не "слетит" ли организация с УСН при выставлении счетов-фактур.В принудительном порядке заставить организацию переходить с УСН на ОСНО никто не может.Однако ,организация сама может когда-нибудь понять,что ей так невыгодно работать,выставляя счф и уплачивая НДС в бюджет при невозможности поставить к вычету НДС,выставленный поставщиками.Поэтому ,как разовая акция,такой вариант приемлем,а как постоянная схема,вряд ли целесообразно.

[kfsk]

Здравствуйте!
Помогите разобраться в ситуации.

ИП является плательщиком ЕНВД и УСН (6%).
По одной из сделок, ИП (продавец) получил от покупателя, к примеру, 100 000 рублей. На часть суммы в размере 40 000 руб ИП выставил покупателю счет-фактуру с НДС. С этой суммы ИП должен уплатить НДС.
Однако на оставшуюся часть поступившей суммы в размере 60000 руб. ИП не выставлял счет-фактуру с НДС.
По-мнению налогового органа, ИП должен был выставлять счет-фактуру с НДС и на 60 000 руб. и, соответственно, уплатить НДС с 60 000 руб.
Правильно ли я понимаю, что позиция налоговой необоснованна и незаконна и ИП имел право не выставлять счет-фактуру с НДС на 60000 руб и не платить НДС с указанных 60 000 рублей. Так как ИП в рамках одного договора на часть сумму мог выставить счет-фактуру с НДС, а на остававшуюся сумму не выставлять счет-фактуру с НДС.