Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.12.2010, 03:36   #1
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для марина бухг.
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 110
Спасибо: 1
По умолчанию Проверка кассовой дисциплины налоговой инспекцией.

Здравствуйте! В течении все моей рабоы бухгалтером касоовую дисциплину всегда проверял банк. И вот все бывает впервые.В пятницу к нам в магазин явился налоговый инспектор с решением проверить кассовую дисциплину.На месте был один продавец,он оставил список документов, которые необходимо принести в тчении 5 дней в налоговую.Всвязи с этим вопросы:
1.Не получилось найти сроки в течении которых надо предоставить документы.По камеральной-10 дней.А в данном случае?Если кто-то может подсказать на основании какой статьи 5 дней.
2.Налоговый инспектор по телефону пригрозил директору, что оштрафует за то , что нет на месте кассовой книги.Но у нас кассовую книгу ведет бухгалетр не в магазине. Магазин малюсенький,место для офиса нет.Ни разу нигде я не встречала штраф за это.Может знаний не хватает.
3. Банк обычно проверяет за 1 квартал. Налоговая потребовала за 2 года.
Буду очень благодарна за помощь.Вот думала, что проверка кассовой дисциплины не будет для меня проблемой, а на деле оказалось...
марина бухг. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 04:15   #2
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для марина бухг.
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 110
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Проверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

Цитата:
Сообщение от марина бухг. Посмотреть сообщение
Здравствуйте! В течении все моей работы бухгалтером касовую дисциплину всегда проверял банк. И вот все бывает впервые.В пятницу к нам в магазин явился налоговый инспектор с решением проверить кассовую дисциплину.На месте был один продавец,он оставил список документов, которые необходимо принести в течении 5 дней в налоговую.Всвязи с этим вопросы:
1.Не получилось найти сроки в течении которых надо предоставить документы.По камеральной-10 дней.А в данном случае?Если кто-то может подсказать на основании какой статьи 5 дней.
2.Налоговый инспектор по телефону пригрозил директору, что оштрафует за то , что нет на месте кассовой книги.Но у нас кассовую книгу ведет бухгалетр не в магазине. Магазин малюсенький,место для офиса нет.Ни разу нигде я не встречала штраф за это.Может знаний не хватает.
3. Банк обычно проверяет за 1 квартал. Налоговая потребовала за 2 года.
Буду очень благодарна за помощь.Вот думала, что проверка кассовой дисциплины не будет для меня проблемой, а на деле оказалось...
Спасибо заранее.
марина бухг. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 05:09   #3
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

Цитата:
Сообщение от марина бухг. Посмотреть сообщение
оштрафует за то , что нет на месте кассовой книги.
А журнал кассира-операциониста на месте? Или у вас ЕНВД и работаете без ККМ?
Larky вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 13.12.2010, 06:13   #4
бух
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 19,794
Спасибо: 143
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
вас ЕНВД
г. Москва.
__________________
“«Инакомыслие есть высшая форма патриотизма». ”
Светлана Дм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 06:26   #5
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

Цитата:
Сообщение от марина бухг. Посмотреть сообщение
Магазин малюсенький,место для офиса нет.
А касса физически где находится? Та, что по кассовой книге? Понятно, что в магазине касса может быть только операционная, в ящике кассового аппарата, поэтому "наезд" инспектора неправомерен, кроме случая, когда юридическим адресом общества является адрес магазина... Он в таком случае должен проверять кассу по ее местонахождению... И тут сразу возникает опасность подвергнуться штрафу за отсутствие оборудованного помещения, если такового нет...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 08:22   #6
бух
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 19,794
Спасибо: 143
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

марина бухг., Еще вопрос, у Вас ООО или ИП?

Цитата:
Бесконтрольная закупка

20.10.2008
В. Хвориков
корреспондент

Споры о том, вправе ли налоговики самостоятельно осуществлять контрольные закупки на предмет наличия кассового чека, идут давно. Постановление ВАС от 2 сентября 2008 г. № 3125/08, размещенное на днях на официальном сайте высших арбитров, фактически лишило представителей ИФНС возможности проводить подобные мероприятия без участия «людей в погонах». Правда, как выясняется, праздновать победу предпринимателям пока рановато.

1 Бойцы невидимого фронта, или Игра вслепую
Ситуация, знакомая, пожалуй, каждому (кому понаслышке, кому – на личном опыте): ПБОЮЛ или наемный продавец компании «по запарке» забывает выдать кассовый чек ничем не примечательному приобретателю коробка спичек, микроскопического пакета сока или жевательной резинки. После этого работник прилавка с ужасом лицезреет в глазах покупателя хищный азартный блеск и, услышав тираду «Налоговая инспекция. Контрольная закупка!», привычно впадает в ступор, понимая, что неприятности ему гарантированы. Однако кроме такого, сравнительно честного, «хука справа», практикуются и «удары ниже пояса»: отнюдь не застрахован от проблем и продавец, который, проведя покупку по ККТ, не передал чек в руки покупателю, а просто положил на прилавок (или же вручил его уже после того, как отсчитал сдачу). Еще один подводный камень: налоговики могут провести контрольную закупку опосредованно, то есть попросту говоря – чужими руками: стоять себе тихонько около прилавка, с интересом созерцая «натюрморт» из разложенных на нем продуктов или других товаров, а, заметив «чековый непорядок», коршуном спикировать на нарушителя и предъявить претензии. Никакие оправдания в расчет не принимаются.

Дальнейший сценарий, в зависимости от степени добросовестности предпринимателей, может развиваться по-разному: от составления протокола и выписывания штрафа до «приватной беседы» в духе «договоримся по-хорошему», то есть банального вымогательства взятки.

Примечательно, что для своих визитов в офисы, павильоны и киоски проверяющие выбирают время «наибольшего благоприятствования»: раннее утро, когда потенциальные жертвы еще не втянулись в рабочий ритм и потому могут проявить «кассовую халатность»; конец рабочего дня, когда уставший продавец мечтает лишь о том, чтобы поскорее уйти домой, и опять же теряет бдительность; часы пик с их очередями и суматохой.

Довершает картину еще несколько «мазков»: нередко инспекторы осуществляют контрольную закупку, не имея предписания на ее проведение, а просто «забегая на огонек», скажем, по пути со службы. Комплексом строгого соблюдения принципа подведомственности и территориальности ревизоры также не страдают и вполне могут осчастливить своим визитом фирму, закрепленную за другой инспекцией.

Впрочем, последний из этих маневров суды признают прямым нарушением. К примеру, ФАС Поволжского округа своим постановлением от 26 апреля 2007 г. по делу № А65-22738/06-СА3-43 освободил компанию от ответственности на том основании, что налоговый орган проигнорировал правила территориальной подведомственности, чем превысил свои полномочия. С другими же, с позволения сказать, нюансами все обстоит гораздо сложнее.


2 Закон что дышло?
Согласно статье 2 Закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники», фирма или ПБОЮЛ, торгующие за наличный расчет или принимающие к оплате пластиковые карты, обязаны использовать ККТ. Следить за тем, как выполняется данное требование, обязаны налоговики (п. 1 ст. 7 Закона № 54-ФЗ). Нарушители привлекаются к ответственности по статье 14.5 КоАП и наказываются штрафами: от 30 000 до 40 000 рублей – для фирм, от 3000 до 4000 рублей – для должностного лица.

Казалось бы, все понятно и логично: нарушил – раскошеливайся. Однако в законе о ККТ сказано лишь о том, что налоговые структуры «проводят проверки выдачи организациями и индивидуальными предпринимателями кассовых чеков», а вот конкретные методы контроля за соблюдением кассовой дисциплины, увы, не прописаны. По крайней мере, ни в законе о ККТ, ни в статьях 31 и 32 Налогового кодекса, где перечислены все права и обязанности представителей ИФНС, ни в Законе от 21 марта 1991 г. № 943-1 «О налоговых органах» словосочетание «контрольная закупка» не фигурирует. Зато этот термин прочно обосновался в «милицейском» законодательстве, например, в законах от 12 августа 1995 г. № 144-ФЗ «Об оперативно-разыскной деятельности», и от 8 января 1998 г. № 3-ФЗ «О наркотических средствах и психотропных веществах», где данный вид проверок причислен именно к оперативно-разыскным мероприятиям.

В минувшие годы предприниматели и «сочувствующие» им юристы пытались обратить внимание судей на такую правовую коллизию и убедить их, что инспекторы обязаны привлекать к кассовым проверкам сотрудников ОВД, у которых есть реальное право на проведение контрольных закупок, однако не преуспели. В своих «отказных» решениях (постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 16 августа 2005 г. по делу № А33-9441/05-Ф02-3982/05-С1; Уральского округа от 20 октября 2005 г. по делу № Ф09-4774/05-С1; Западно-Сибирского округа от 26 июля 2004 г. по делу № Ф04-5024/2004(А70-3099-27); Северо-Западного округа от 5 мая 2005 г. по делу № А56-41328/04.0) арбитры ссылались на то, что ни закон № 54-ФЗ, ни НК не содержат для налоговиков прямого запрета на самостоятельное проведение контрольных закупок. Мол, что не запрещено, то разрешено. Правда, с таким же успехом арбитры могли бы констатировать, что в законодательстве нет запрета на применение к налогоплательщикам такой меры воздействия, как телесные наказания и сделать из этого вывод, что инспекторы могут устраивать публичные порки нарушителей.

Список «отказных» решений при желании можно было бы продолжать до бесконечности. Видя такую «непробиваемость» судей, предприниматели постепенно смирились с неизбежным, и поток «контрольно-закупочных» жалоб изрядно обмелел. Тот факт, что он не иссяк окончательно и у отдельных фирм достало моральных сил (и финансовых ресурсов) возобновить, казалось бы, уже проигранную битву, сослужил всему предпринимательскому сообществу услугу, которую трудно переоценить.


3 ВАС сказал «нет»
Итак, в прошлом году барнаульские налоговики, которые в рамках той самой пресловутой контрольной закупки, проведенной без участия правоохранителей, приобрели в офисе фирмы туристическую путевку, оштрафовали коммерсантов за невыдачу кассового чека. Те, может быть, и не особенно рассчитывая на успех, обратились за помощью к арбитрам, указав в исковом заявлении, что контрольная закупка не включена в перечень мер обеспечения производства по административным правонарушениям.. В первой инстанции – Арбитражном суде Алтайского края – их ждала неудача. Однако в апелляционной инстанции проверка была признана незаконной, а штрафное решение налоговиков – отменено. «Кассационщики» в лице ФАС Западно-Сибирского округа в своем постановлении от 29 ноября 2007 г. № Ф04-8186/2007 также встали на сторону фирмы. Фортуна чуть было не отвернулась от предпринимателей, когда налоговики, ни в какую не желавшие признавать себя побежденными, «дотолкали» дело до ВАС. Тройка судей в своем определении от 8 мая 2008 г. № 3125/08 заняла позицию налоговиков, указав, что положения статьи 7 Закона от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ и статьи 7 Закона от 21 марта 1991 года № 943-1, а также пункта 5.1.6 Положения о Федеральной налоговой службе, утвержденного постановлением правительства от 30 сентября 2004 года № 506, не ограничивают право должностных лиц ИФНС приобретать товар (работы, услуги) в целях проведения проверки. Однако Президиум ВАС коллегию не поддержал, указав в своем постановлении от 2 сентября 2008 года № 3125/08, что налоговые органы при проверках выдачи кассовых чеков не могут самостоятельно осуществлять оперативно-разыскные мероприятия, в т. ч. и контрольные закупки. Дескать, если уж очень хочется – привлекайте милицию.


4 Точка или многоточие?
Казалось бы, в вопросе поставлена жирная точка, и налоговики лишились одного из излюбленных инструментов давления на бизнес. Однако остался ряд животрепещущих вопросов: например, как поступать продавцу, если налоговики предпочли проигнорировать мнение высших арбитров и провели контрольную закупку «самостийно»? Или если он изначально засомневался в полномочиях «ревизоров в штатском»? Идти ли «на обострение» сразу, отказавшись подписывать протокол, или все же «не будить лихо» и закорючку подмахнуть, а затем обратиться в суд?

«Плетью обуха не перешибешь, так что доказывать свою правоту с пеной на губах, «ругаться» в прямом смысле этого слова, не стоит. Лучше действовать тактично, но жестко: проверить полномочия внезапных посетителей, а в случае их несоответствия можно отказаться подписать протокол и помнить, что у этой процедуры есть свой четкий алгоритм, обязательным условием которого является присутствие свидетеля», – советует представитель юридической фирмы «Джон Тайнер и партнеры» Валерий Гуща.

С ним согласна и юрист аналитической службы компании «Пепеляев, Гольцблат и партнеры» Маргарита Завязочникова: «Нужно не «качать права», а показать проверяющим знание законодательства, судебной практики, и в первую очередь своих прав. Что касается протокола, то лица, в отношении которых он составлен, вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола (ст. 28.2 КоАП), в них можно и, на мой взгляд, нужно выразить свое несогласие с действиями проверяющих. Кроме того, жалобу на незаконные действия должностных лиц государственных органов, в том числе налоговых, также никто не отменял. И подать ее можно не только в суд, но и в прокуратуру, и в вышестоящий налоговый орган».

Вместе с тем юрист не склонна переоценивать значение постановления ВАС и не уверена, что оно кардинально исправит сложившуюся ситуацию. «Да, арбитры пришли к выводу, что представители ИФНС не входят в перечень лиц, которые вправе проводить контрольные закупки. Однако вряд ли инспекторы так легко откажутся от привычной им проверочной практики. Вопрос только в том, как они теперь это контрольное действие будут называть», – резюмировала г-жа Завязочникова.
Предписание на проверку было?
__________________
“«Инакомыслие есть высшая форма патриотизма». ”
Светлана Дм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 12:54   #7
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для марина бухг.
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 110
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

1. Предписание оставил.
2. У нас УСНО. касса в магазине.
3. Юридический адрес-это адрес магазина.
4.Помещения кассы нет,бухгалтер работает на дому.Офиса вообще нет.
Мне и так понятно,что они поставили своей задачей оштрафовать.Меня интересует в основном в течении какого времени я должна представить документы в налговую (в банке всегда было в течении 10 дней).
марина бухг. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 13:23   #8
бух
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 19,794
Спасибо: 143
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

Цитата:
Сообщение от марина бухг. Посмотреть сообщение
Мне и так понятно,что они поставили своей задачей оштрафовать
не знаю, как сейчас, но было такое, что на комиссию не идешь, штраф не платишь в течении 3-х месяцев, срок исковой давности истекает. Это по ККМ только
__________________
“«Инакомыслие есть высшая форма патриотизма». ”
Светлана Дм вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 13.12.2010, 13:29   #9
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

марина бухг., смотрите личку...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 13:37   #10
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для марина бухг.
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 110
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

Спасибо большое.У нас ООО.
марина бухг. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 13:39   #11
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

Цитата:
Сообщение от марина бухг. Посмотреть сообщение
У нас ООО.
Как раз ваш случай и будет интересен...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 13:41   #12
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

так нечестнааа..хнык!!! нам тозе интелесна!
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 13:47   #13
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для марина бухг.
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 110
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

Спасибо.Попробуем.
марина бухг. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 06:57   #14
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

марина бухг., сообщайте, как будут обстоять дела...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 09:23   #15
Солнце ненаглядное
 
Аватар для Марко
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 13,026
Спасибо: 94
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

Larky, нам тоже интересно! У нас тоже ООО и тоже УСН. Не заныкивайте информацию, пожалуйста!
Марко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 11:05   #16
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Проаверка кассовой дисциплины в налоговой инспекции.

Марко, и тоже нет помещения кассы?
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 12:52   #17
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для марина бухг.
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Москва
Возраст: 61
Сообщений: 110
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Проверка кассовой дисциплины налоговой инспекцией.

Я буду сообщать. Пока готовим документы.Отвоевала 5 дней.Пока.
марина бухг. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 22:29   #18
Солнце ненаглядное
 
Аватар для Марко
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 13,026
Спасибо: 94
По умолчанию Re: Проверка кассовой дисциплины налоговой инспекцией.

Помещение кассы есть, к счастью, и даже офис. А таки вдруг пригодится... хотя, как говорила мой прежний главбух: вдруг бывает только...
Марко вне форума   Ответить с цитированием

Старый 15.12.2010, 07:17   #19
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Re: Проверка кассовой дисциплины налоговой инспекцией.

Larky, и мне интересно. Сейчас скандировать начнём.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 12:41   #20
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Проверка кассовой дисциплины налоговой инспекцией.

Наберитесь терпения... марина бухг. обещала же информировать...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot