Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
![]() |
#1 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 40
Спасибо: 0
|
![]()
Здравствуйте! У нас УСНО+ЕНВД. УСНО-автоуслуги, ЕНВД-продажа автозапчастей(только для оказываемых услуг). За 2009г. по УСНО убыток. Налоговая запросила документы на проверку (Книгу учета дох. и расх., бух справки). За 2010г. у нас по УСНО опять получается убыток. Но налоговая пригрозила, мол, если ситуацию не измените, мы к вам выйдем с выездной проверкой
![]() Заранее благодарю! |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
статус: главный бухгалтер
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 604
Спасибо: 0
|
![]()
покажите маленькую прибыль. и волки сыты и овцы целы. с них тоже спрашивают. ВЫ коммерческая организация, деятельность направлена на извлечение прибыли... а иначе смысл в чем?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 40
Спасибо: 0
|
![]()
Это понятно...Только в 2010г. у нас уже не получится прибыль. Опять годовую получается с убытком сдадим.
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 40
Спасибо: 0
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
рубль бережёт
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
|
![]()
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал… |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 40
Спасибо: 0
|
![]()
У нас нет торгового зала. Запчасти продаем только те, которые нужны для выполнения конкретной работы. То есть как такового магазина у нас нет.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
рубль бережёт
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
|
![]()
И без наценки торговой? Тогда это материалы и их стоимость должна включаться в стоимость работ. Зачем тогда УСНО?
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал… |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
статус: старший бухгалтер
|
![]()
Марина Логинова, у нас тоже автосервис, ситуация та же, но мы платим ЕНВД-автоуслуги(кол-во человек) и ЕНВД-запчасти(площадь).
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 40
Спасибо: 0
|
![]()
Запчасти с наценкой. На услуги выписываем акт, а на запчасти накладную.
Последний раз редактировалось Марина Логинова; 15.12.2010 в 17:21. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 40
Спасибо: 0
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
рубль бережёт
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
|
![]()
Вопрос: Автосервис при ремонте автомобилей устанавливает свои запчасти и указывает их стоимость с наценкой в акте выполненных работ. Нужно ли в этом случае платить какие-либо налоги, кроме ЕНВД, которым облагаются услуги по ремонту и обслуживанию автотранспортных средств?
Берестовская И., бухгалтер, г. Азов, Ростовская область Ответ: Минфин России считает, что отпуск запчастей и расходных материалов для ремонта с торговой наценкой и выделением их в заказах-нарядах отдельной строкой свидетельствует об осуществлении розничной торговли26. Специалисты финансового ведомства аргументируют свою позицию следующим образом. Стоимость таких запасных частей и материалов не включается в себестоимость услуги по проведению ремонта автотранспортных средств. При этом продаваемые запчасти надо учитывать на счете 41 «Товары», а не на счете 10 «Материалы»27. Это требование проверяющие органы могут объяснить тем, что торговая наценка является элементом розничной торговли. Именно данная надбавка обеспечивает розничному продавцу возмещение затрат и получение прибыли от этого вида деятельности28. В такой ситуации налоги необходимо уплачивать отдельно по двум видам деятельности. По продаже запасных частей – ЕНВД (если выполняются условия главы 26.3 НК РФ) либо налоги по общей системе налогообложения или «упрощенке». Однако позиция Минфина представляется спорной. Ремонт машины выполняется в рамках договора подряда. Гражданский кодекс предусматривает, что подрядчик может выполнять работы по заданию заказчика собственными силами и с использованием своих материалов (запчастей). Заказчик обязуется компенсировать их стоимость при оплате комплекса работ по ремонту и техобслуживанию автотранспорта29. Поэтому запчасти используются прежде всего для выполнения обязательств, принятых по договору ремонта, а не купли-продажи. Как указывают арбитражные суды, включение запчастей в заказ-наряд с торговой наценкой само по себе не может свидетельствовать о факте осуществления деятельности по розничной торговле. Поскольку договор, заключенный между заказчиком и исполнителем, по своей правовой природе является договором на оказание услуг30. Действительно, установка запчастей на машину выходит за рамки договора розничной купли-продажи. Ведь при продаже товар (запчасти) нужно просто передать покупателю31. Да и владелец автомобиля оплачивает общую стоимость ремонта, а не запчасти. Это подтверждают и выдаваемые ему документы (акт выполненных работ, кассовый чек). Таким образом, организация может доказать факт ведения лишь одного вида деятельности и платить ЕНВД только с услуг по ремонту, мойке и техническому обслуживанию автотранспортных средств. Но, учитывая позицию Минфина России, такую точку зрения, скорее всего, придется отстаивать в суде.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал… |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
рубль бережёт
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
|
![]()
Вопрос: Очень прошу Вас ответить на мой вопрос, который решается уже больше полугода, а ответа найти не можем. Станция техобслуживания автомашин заключила договор со страховой компанией на ремонт автомашин физических лиц, иногда и юридических. Ремонт машин попадает под ЕНВД, но помимо услуг по ремонту, нами устанавливаются автозапчасти, которые выделяются отдельной строкой с наценкой, а также используются материалы (краски, шкурки и пр.), которые тоже выделяются отдельной строкой и пишутся, как материалы без разбивки по наименованию и стоимости. Вопрос: какая система налогообложения должна применяться в отношении запчастей и материалов, с учетом того, что иногда установка запчастей происходит в машины не только физических лиц, но и юридических? Если это розничная торговля запчастями, то попадаем ли мы под ЕНВД, если учесть, что договор заключен со страховой? Очень Вас прошу помочь в решении этого вопроса.
Ответ: Действительно, по мнению специалистов финансового ведомства, реализацию запчастей и расходных материалов нельзя считать составной частью деятельности по ремонту автотранспортных средств, если в нарядах-заказах их стоимость выделена отдельной строкой и указана с наценкой (Письма Минфина России от 02.07.2009 N 03-11-06/3/181, от 26.11.2007 N 03-11-04/3/462, от 13.06.2007 N 03-11-04/3/217). Однако такая точка зрения противоречит сложившейся арбитражной практике и не находит понимания у налоговых органов (я имею в виду Письмо ФНС РФ от 25.06.2009 N ШС-22-3/507@), поскольку не основана на нормах законодательства. В соответствии со ст. 346.26 НК РФ система налогообложения в виде ЕНВД может применяться в отношении оказания услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств. Из положений статьи 346.27 НК РФ следует, что услугами по ремонту автотранспортных средств признаются платные услуги, оказываемые как физическим лицам, так и организациям по перечню услуг, предусмотренному Общероссийским классификатором услуг населению. Поэтому для целей применения системы в виде уплаты ЕНВД неважно, что запчасти в процессе ремонта устанавливаются также и на автомашины юридических лиц. Выполнение работ (оказание услуг), связанных с ремонтом является договорным обязательством, регулируемым нормами ГК РФ о бытовом подряде и (или) о возмездном оказании услуг. Согласно статье 730 ГК РФ по договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу. Если работа по договору бытового подряда выполняется из материала (с использованием материала) подрядчика, материал оплачивается заказчиком при заключении договора полностью или в части, указанной в договоре, с окончательным расчетом при получении заказчиком выполненной подрядчиком работы (статья 733 ГК РФ). В соответствии со статьей 779 ГК РФ по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. При этом к договору возмездного оказания услуг применяются общие положения о подряде (статьи 702 - 729 ГК РФ) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739 ГК РФ), если это не противоречит статьям 779 - 782 ГК РФ, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг (статья 783 ГК РФ). В соответствии с пунктами 15, 16 Правил оказания услуг (выполнение работ) по техническому обслуживанию и ремонту автотранспортных средств, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 11.04.2001 N 290, договор на оказание услуг заключается в письменной форме (заказ - наряд, квитанция или иной документ) и должен содержать следующие сведения: г) цена оказываемой услуги (выполняемой работы), а также порядок ее оплаты; ж) перечень оказываемых услуг (выполняемых работ), перечень запасных частей и материалов, предоставленных исполнителем, их стоимость и количество. Исполнитель обязан оказать услугу (выполнить работу), определенную договором, с использованием собственных запасных частей и материалов, если иное не предусмотрено договором. Таким образом, обязанность исполнителя выделять отдельной строкой заказа-наряда стоимость запасных частей прямо предусмотрена нормативными актами и, в связи с этим, не может свидетельствовать о розничной продаже этих материалов С учетом изложенного, приходим к выводу о том, что если по условиям заключаемых вами договоров на вас как на подрядчика (исполнителя возложена обязанность выполнить работы (оказать услуги) по ремонту автотранспортных средств с использованием принадлежащих вам запчастей, то для целей главы 26.3 НК РФ использованные вами в рамках таких договоров запчасти не признаются товаром, а ваша организация не признается розничным продавцом и, следовательно, налогоплательщиком ЕНВД в отношении предпринимательской деятельности в сфере розничной торговли. В этом случае выполняемые вами работы (оказываемые услуги) по замене запасных частей относятся к предпринимательской деятельности, связанной с оказанием услуг по ремонту автотранспортных средств, и подлежат налогообложению ЕНВД на общих основаниях. Сказанное подтверждается и арбитражной практикой (Постановления ФАС ПО от 14.04.2009 по делу N А65-12716/2008 (Определением ВАС РФ от 17.08.2009 N ВАС-10011/09 отказано в передаче данного Постановления в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора), ФАС ВСО от 10.06.2004 N А33-14761/02-С3-Ф02-2015/04-С1, ФАС ДВО от 02.04.2003 N Ф03-А73/03-2/521).
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал… |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
рубль бережёт
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
|
![]() Цитата:
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал… |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 40
Спасибо: 0
|
![]()
Спасибо большое за информацию. Надо будет поинтересоваться об этом в налоговой. Но ведь этот год мы все равно закончим с УСНО. Если я правильно понимаю...И что вот мне делать с убытком....
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
статус: старший бухгалтер
|
![]()
Марина Логинова, нет, площадь помещения, где стоит касса, сидит приемщик...т.к. здесь совершаются сделки купли-продажи, человек расплачивается и т.д.,у нас складов нет; если платить с площади сервиса (600 кв.м)- без штанов останешься!
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 40
Спасибо: 0
|
![]()
У нас в договоре такого разделения нет...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
статус: старший бухгалтер
|
![]()
Да у нас честно говоря тоже...Нужно заняться. Я думаю,что для арендодателя это не имеет значения, сделать доп.соглашение или договор переделать...Можно конечно и вообще не морочиться с розн.торговлей, как было сказано выше, но лично для нас спокойнее заплатить эти 9 тыс. в квартал, чем потом судиться...Не однозначная ситуация и вопросы по ней часто поднимаются! У нас в заказ-наряде запчасти выделены отдельными строками с наценкой, хотя отдельно ими не торгуем...Пока платим ЕНВД по двум основаниям, в ожидании более четких и однозначных объяснений от контролирующих органов!
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 40
Спасибо: 0
|
![]()
А пока четких объяснений от контролирующих органов нет, мне надо думать чего с убытком делать...
Люди, подскажите, пожалуйста!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
рубль бережёт
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
|
![]()
А чегот с ним делать? Уменьшать. Или выручку побольше показать, или расходы по авансовым поменьше показывать. Это если, конечно, убыток у вас не очень большой.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал… |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|