«Дырки в законе» или «обиды на жизнь»?

[Азиза]

Сообщение от Ocasek

Veselenochka, вообще-то, грузят лошадь, которая везет.
Понятно, что скандалить с работником удобнее, чем с камеральной.
Пока не наткнешься на того, кто знает свои права - как я.

Ocasek, вы от форума что хотите? Чтобы вас поддержали в том, что ваш бух некомпетентен, а вы совершенно правы? Можно обсуждать и осуждать буха сколько угодно, но решать ситуацию вам все равно придется. И в данном случае лично самому, т.к. сами понимаете, что оба пошли на принцип. У вас нет обязанности приносить копию трудовой своей жены. Но вас попросили. А проблема развилась из того, как попросили (скорее всего потребовали) и того, как вы прореогировали. А по существу ничего не произошло.

[Veselenochka]

Сообщение от Ocasek

Veselenochka, вообще-то, грузят лошадь, которая везет.
Понятно, что скандалить с работником удобнее, чем с камеральной.
Пока не наткнешься на того, кто знает свои права - как я.
Тогда начинаются обвинения в том, что я использую дырки в законе и т.п.
Ну уж, извините, - кто на что нанимался, - ничего личного.

и кстати, вы точно дырки в законе не используете?

ничего личного

[Азиза]

Ocasek, если бы на месте этой бухгалтера был ваш друг и попросил вас принести эту копию, чтобы ему (другу) легче было при проверке, вы бы тоже ответили, что не обязаны? Или принесли бы без лишних слов? Вы сами все усложняете. За то время, что потратили на форуме, уже десять раз можно было сделать копию, отнести буху и чай с женой пить.

[Log_in]

Сообщение от Veselenochka

Log_in, а в ответ камералка не подтвердит законность выплаты.

чем они обоснуют свое решение? тем что им не предоставили копию трудовой? так ведь будет официальный ответ, где черным по белому напишут, что не могут предоставить, т.к. не имеют право требовать его и ссылку на закон. Их тоже не погладят по головке, за некомпетентные действия, а тем более за проигранный суд, в т.ч. они рискуют нарваться на возмещение морального и материального ущерба (из личного кармана).

[Veselenochka]

Сообщение от Log_in

чем они обоснуют свое решение? тем что им не предоставили копию трудовой? так ведь будет официальный ответ, где черным по белому напишут, что не могут предоставить, т.к. не имеют право требовать его и ссылку на закон. Их тоже не погладят по головке, за некомпетентные действия, а тем более за проигранный суд, в т.ч. они рискуют нарваться на возмещение морального и материального ущерба (из личного кармана).

ну напишут они " в ходе проверки не были представлены документы, подтверждаюшие законность выплаты и блаблабла"
что - мало отказов таких?

[Log_in]

они же должны их поименовать, какие документы не были представлены.

[Veselenochka]

Сообщение от Log_in

они же должны их поименовать, какие документы не были представлены.

всвязи с тем что они могут истребовать "любые другие документы" их они и перечислят.
я понимаю, что организация скорее всего выиграет. я не понимаю ради чего такая принципиальность?

[Log_in]

ну насчет дешевизны и быстроты такого способа добиться результата я поспорить не могу, но и спускать на тормозах такое поведение ФСС я тоже не приветствую.

[Азиза]

Сообщение от Log_in

но и спускать на тормозах такое поведение ФСС я тоже не приветствую

Но с ФСС уже не автор темы, а его бухгалтер разбираться будет. А вот выбирать как себя вести бухгалтеру - отстаивать свою точку зрения или предоставить все документы - это решать не автору темы. Он свою позицию уже занял, нести копию не хочет, дальше дело за бухгалтером...

[Veselenochka]

Сообщение от Log_in

ну насчет дешевизны и быстроты такого способа добиться результата я поспорить не могу, но и спускать на тормозах такое поведение ФСС я тоже не приветствую.

а что такого незаконного в поведении фсс? могут истребовать "Любые документы" вот и требуют. нигде ведь не написано чем ограничивается слово "Любые".. кстати, довольно разумное требование - в целях проверки законности предоставления отпуска, другое дело что у нас так нормативка написана что одно другому противоречит...

[Log_in]

Сообщение от Veselenochka

а что такого незаконного в поведении фсс? могут истребовать "Любые документы" вот и требуют.

могут истребовать в рамках закона, а закон не обязывает страхователя иметь такие документы, а тем более предоставлять такие документы. Вот я и ответил, пускай просят, нужно вежливо послать их лесом.

[Veselenochka]

Сообщение от Log_in

могут истребовать в рамках закона, а закон не обязывает страхователя иметь такие документы, а тем более предоставлять такие документы. Вот я и ответил, пускай просят, нужно вежливо послать их лесом.

а закон вроде не мешает страхователю запросить у своего же работника этот документ..
вообщем вопрос спорный, лично я решила бы его малой кровью.. что и пытается сделать тот бух..

[angel_]

Сообщение от Log_in

могут истребовать в рамках закона, а закон не обязывает страхователя иметь такие документы, а тем более предоставлять такие документы. Вот я и ответил, пускай просят, нужно вежливо послать их лесом.

Еееееессссссс! согласна на все 100%... раздули из мухи слона....Если бухгалтер не смогла достойно ответить в ФСС, то, это уже ее проблемы. Действия работника правомерны!!!!!

[Veselenochka]

Сообщение от angel_

Еееееессссссс! согласна на все 100%... раздули из мухи слона....Если бухгалтер не смогла достойно ответить в ФСС, то, это уже ее проблемы. Действия работника правомерны!!!!!

дай бог вам такого работника

[angel_]

Veselenochka, спасибо тебе !!!!!!!!!!!! мне и не с такими приходится общаться
В данной теме разбирается не поведение сотрудника, а его правомерность действия

[Log_in]

здесь я уже приводил НПА, вот как-то так

Приказом N 951н был утвержден Перечень документов, которые должны быть представлены страхователем для принятия решения территориальным органом ФСС РФ о выделении необходимых средств на выплату страхового обеспечения: пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, единовременных пособий женщинам, вставшим на учет в медучреждениях в ранние сроки беременности и при рождении ребенка, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, а также социального пособия на погребение.
Для того чтобы получить средства от ФСС РФ, страхователь помимо формы-4 ФСС РФ, о которой мы уже говорили ранее, должен подать:
- письменное заявление, в котором указываются сведения о страхователе (например, наименование и адрес организации, а также регистрационный номер страхователя) и приводится сумма необходимых средств на выплату страхового обеспечения;
- копии документов, подтверждающих обоснованность и правильность расходов по обязательному социальному страхованию, верность которых засвидетельствована в установленном порядке.
Причем специалисты Минздравсоцразвития России конкретизировали, какие именно документы нужно откопировать и приложить:
...
- для ежемесячного пособия по уходу за ребенком - документы, предусмотренные в п. п. 6 и 7 ст. 13 Закона N 255-ФЗ;
...
Статья: Социальное страхование - 2010: официальные разъяснения
(Аникина М.Л.)
("Советник в сфере образования", 2010, N 2)

[angel_]

Log_in, если не хочешь получить такого сотрудника, то будь аккуратен в сообщениях, а то, НЕ дай бог............................................... .

[Veselenochka]

Log_in, как я уже писала выше то что ты привел - это документы, которые сотрудник предоставляет при оформлении пособия. однако есть нормативные документы которые разрешают при проверке истребовать "любые другие документы". и скорее всего законность этих требований придется оспаривать в суде.

[Veselenochka]

Сообщение от angel_

Veselenochka, спасибо тебе !!!!!!!!!!!! мне и не с такими приходится общаться
В данной теме разбирается не поведение сотрудника, а его правомерность действия

в данной теме разбирается вопрос который совсем не однозначен, и не первый год работающий бухгалтер понимает это

[Log_in]

Сообщение от Veselenochka

Log_in, как я уже писала выше то что ты привел - это документы, которые сотрудник предоставляет при оформлении пособия. однако есть нормативные документы которые разрешают при проверке истребовать "любые другие документы". и скорее всего законность этих требований придется оспаривать в суде.

приказ 951н, как раз уточнил эту оплошность, допущенную в законе, и четко обозначил рамки, и требования к страхователю, но не к застрахованному.