Займ физ лицу.

[Veselenochka]

Сообщение от vsv-boss

точно, точно...

Я так думаю, что Султана мы окончательно запутали...

да ладно - вон как все варианты рассмотрели

[Larky]

Сообщение от vsv-boss

фирма ничего не платит, только информирует налоговый орган.

Чем и исполяет свой долг налогового агента...

[vsv-boss]

Сообщение от Larky

Чем и исполяет свой долг налогового агента...

Ну, да! А уж налоговая пусть ищет этого заёмщика ..., чтоб уведомление ему вручить, а срок для этого у них не безграничный.

[АЭСка]

Люди, а разжуйте мне пожалуйста мне вот этот найденный отрывочек "Если денежные средства физическое лицо предоставляет юридическому лицу по договору беспроцентного займа, то материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ, у физического лица не возникает."

Я правильно понимаю, что, к примеру, физик дает займ ООО без% и не надо рассчитывать никакой мат. выгоды ?

И вот ещё отрывочек, это та же песня, ласкающая мой слух?
"Если бы беспроцентный заем был получен ИП, деятельность которого подлежит переводу на уплату ЕНВД, то по правилам гл. 23 НК РФ у него возникала бы материальная выгода. Такой выгодой считается доход, полученный от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами (пп. 1 п. 1 ст. 212 НК РФ).
В связи с тем что ст. 250 Кодекса не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов налогоплательщиков сумм материальной выгоды по договорам беспроцентного займа, организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, суммы материальной выгоды по таким договорам определять не должны. Основание: ПИСЬМО МИНФИНА РФ от 3 октября 2008 г. N 03-11-05/231"

[Султан]

Сообщение от vsv-boss

точно, точно...

Я так думаю, что Султана мы окончательно запутали...

Так в и тоге разжуйте мне вот что. Если ООО на УСН-6% выдало займ физ лицу под 0,1% годовых, то ООО должно будет доначислить физ лицу налог и удержать его у физ лица, что бы оплатить в бюджет. Теперь, если физ лицо не платит фирме 0,1% годовых, которые оговорены в договоре, то и фирма не удерживает с него и не отчитывается в налоговой, пока физ лицо не оплатит 0,1%. То есть только когда физ лицо оплатит процент, тгда и надо будет фирме доначислять налог физ лицу и удерживать его. Так? И соответственно 6% с дохода от предоставленного займа фирма не платит, пока не поступят деньги от физ лица. Я правильно все понял?

[Султан]

Сообщение от Larky

Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Да в статье 212 говориться это. Но это же не значит, что фирма является налоговым агентом. Налоговым агентом является только фирма, которая производит выплаты по трудовым, гражданско правовым и иным договорам, целью которых является выполнение работ, оказание услуг. А займ, предоставленный фирмой физ лицу не является выплатой по трудовому и иному договору, целью которого является выполнение работ, оказание услуг. Поэтому и фирма, выдавшая займ не является налоговым агентом. Помоему вот так должно быть.

[АЭСка]

Султан, вам правильно сказали, что организация выступает налог. агентом, это бесспорно.

На основании пп. 1 п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 209, п. 1 ст. 210, п. 1 ст. 224 НК РФ проценты, причитающиеся к получению физическим лицом, являются его доходом, подлежащим обложению НДФЛ по ставке 13%. В соответствии с п. 1 ст. 24 НК РФ налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с НК РФ возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему РФ. Согласно п. 1 ст. 226 НК РФ налоговыми агентами по НДФЛ являются в том числе российские организации, от которых налогоплательщик получил доходы. Исчисление и уплата НДФЛ производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата НДФЛ осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 НК РФ. В рассматриваемой ситуации организация является налоговым агентом, следовательно, она обязана исчислить, удержать и уплатить в бюджет сумму НДФЛ. Удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика налоговый агент обязан при их фактическ

[Larky]

Сообщение от АЭСка

Я правильно понимаю, что, к примеру, физик дает займ ООО без% и не надо рассчитывать никакой мат. выгоды ?

Правильно понимаете... Мат. выгода в такой ситуации может возникнуть только в чьем-нибудь воспаленном мозгу...

[Larky]

Сообщение от АЭСка

это та же песня, ласкающая мой слух?

Несколько иная... Да, юрлица не начисляют материальную выгоду от получения беспроцентных займов, а вот с ИП ситуация иная, поскольку он является физ.лицом... Поэтому материальную выгоду он в доходы от предпринимательской деятельности не включает, так же как юрлицо, но как физлицо платит с нее НДФЛ, поскольку освобожден только от НДФЛ с доходов 13%, а от НДФЛ по иным ставкам не освобожден...

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

Поэтому и фирма, выдавшая займ не является налоговым агентом.

Султан, вы зря пытаетесь утверждать и дальше это ошибочное решение. Вам уже разъяснили, почему юрлицо, выдавшее займ физлицу, является автоматом налоговым агентом этого физлица. Читайте выше и снова...

Сообщение от Султан

Теперь, если физ лицо не платит фирме 0,1% годовых, которые оговорены в договоре, то и фирма не удерживает с него и не отчитывается в налоговой, пока физ лицо не оплатит 0,1%.

Всё зависит от условий договора. Имеет значение не только момент, когда физлицо выплачивает %% по займу, но и сроки выплат, которые указаны в договоре. Если по договору займа %% должны выплачиваться ежемесячно или ежеквартально, или раз в год, или в момент возврата части суммы или всей суммы, то моментом исчисления НДФЛа с материальной выгоды будут эти самые даты. Если удерживать не с чего (ну, не работает это лицо у вас и нет для него никаких вознаграждений), то фирма обязана письменно сообщить о размере исчисленного НДФЛа в налоговую инспекцию.

[Султан]

Сообщение от АЭСка

Султан, вам правильно сказали, что организация выступает налог. агентом, это бесспорно.

На основании пп. 1 п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 209, п. 1 ст. 210, п. 1 ст. 224 НК РФ проценты, причитающиеся к получению физическим лицом, являются его доходом, подлежащим обложению НДФЛ по ставке 13%. В соответствии с п. 1 ст. 24 НК РФ налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с НК РФ возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему РФ. Согласно п. 1 ст. 226 НК РФ налоговыми агентами по НДФЛ являются в том числе российские организации, от которых налогоплательщик получил доходы. Исчисление и уплата НДФЛ производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата НДФЛ осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 НК РФ. В рассматриваемой ситуации организация является налоговым агентом, следовательно, она обязана исчислить, удержать и уплатить в бюджет сумму НДФЛ. Удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика налоговый агент обязан при их фактическ

Это понятно. Но дело в том, что я не описывал ситуацию, когда физ лицо получает процент от организации. Наоборот, я же прописал, что организация дала в займы физику под 0,1% годовых. То есть физик платик проценты, а не ему.

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

И соответственно 6% с дохода от предоставленного займа фирма не платит, пока не поступят деньги от физ лица. Я правильно все понял?

И тут вы не правильно понимаете. Я уже в мульён первый раз повторяю на этом форуме (поиском попользуйтесь наконец про займы), что выдача займов не является расходом, а возврат займа не является доходом ни для каких режимов налогообложения! Под налогообложение попадают только причитающиеся %%.

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

То есть физик платик проценты, а не ему.

Султан, да не суть кто кому %% платит, а суть, кто кому займ дал. Если юрлицо физику дало, то у физлица может возникнуть база для исчисления НДФЛа с материальной выгоды. Понятно?

[Султан]

Сообщение от vsv-boss

Султан, вы зря пытаетесь утверждать и дальше это ошибочное решение. Вам уже разъяснили, почему юрлицо, выдавшее займ физлицу, является автоматом налоговым агентом этого физлица. Читайте выше и снова...

Ну как не утверждать то, что я утверждаю. не организация платит физ лицу процент, а наоборот.

[Султан]

Сообщение от vsv-boss

Султан, да не суть кто кому %% платит, а суть, кто кому займ дал. Если юрлицо физику дало, то у физлица может возникнуть база для исчисления НДФЛа с материальной выгоды. Понятно?

Да это я итак знаю и говорю, что у физика возникает материальная выгода. Но вопрос в том, сколько могут доначислить налоговики физику?
Чему в конце концов будет равна эта база? Только не надо мне ст. НК переписывать здесь.
Дайте конкретный ответ на вопрос. Если ООО Дало физику займ 470 тыс рублей под 0,1% годовых.
1) возникает ли у физика в данном случае материальная выгода?
2) если возникает, то чему будет равна база для доначисления налога физику и в каком размере налога?
Дайте конкретный ответ на поставленных два вопроса.

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

Да это я итак знаю и говорю, что у физика возникает материальная выгода. Но вопрос в том, сколько могут доначислить налоговики физику?

Если фирма не исполнит функцию налогового агента, то тоже понесёт наказание ввиде штрафов, а если налоговики установят, что фирма имела возможность и удерживать с физлица этот НДФЛ, то и пеню впиндюрить могут.

Сообщение от Султан

Но вопрос в том, сколько могут доначислить налоговики физику?

Всё в соответствии с этой самой статьёй НК РФ. Ни больше и не меньше. Вам уже говорили как исчислить сумму налогов.

Сообщение от Veselenochka

налоговая база определяется как
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

Ну как не утверждать то, что я утверждаю. не организация платит физ лицу процент, а наоборот.

Султан. Не горячитесь вы так. К вашему сожалению мы все понимаем, что налог взыскивается с воздуха, но наше Правительство решило, что так должно быть. Смиритесь с этим на сегодняшний день.

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

1) возникает ли у физика в данном случае материальная выгода?

Сегодня ставка рефенансирования ЦБ РФ установлена на уровне 7,75% годовых. 2/3 от этой ставки равно 5,16(6)%. Вы сами должны понимать, 0,1% явно меньше 5,16%, а значит есть попадалово под эту статью.

Сообщение от Султан

2) если возникает, то чему будет равна база для доначисления налога физику и в каком размере налога?

База равна (5,16 - 0,1)/100*Сумму долга/365*Количество дней пользования займом.

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

и в каком размере налога?

Забыл сказать. Ставка НДФЛа равна 35% от налогооблагаемой базы.

[Султан]

То есть физ лицу с 470 тыс рублей, полученных по займу, налоговики определят налогооблагаемую базу в размере 23782 рубля ((5,16%-0,1%)*470000). И соответственно доначислят налог в размере 8324 рубля (23782*35%), которую физ лицо за каждый год по договору, пока не вернет займ должно оплачивать. То есть, если договор заключен на 2 года, то 2 года физику налоговики будут доначислять налог. Теперь правильно?