Налоги на упрощенке при взаимозачете.

[Ruffo]

Добрый день, прошу подсказать.

Наша организация находится на упрощенке - доходы (6%). Мы оказываем услуги строительной организации, она хочет рассчитаться с нами квартирой (взаимозачетом), а мы эту квартиру потом хотим продать.

Скажите пожалуйста, должен ли я буду платить налог два раза (один раз когда квартира будет передана организации, а второй раз когда она будет продана) или только один раз (тогда когда она будет продана).

Заранее спасибо.

PS: Если можно, то подскажите, пожалуйста, также и ссылки на законы или что-то еще где указано почему именно так.

[Youlia]

Да, налог будет исчисляться дважды:
- в момент погашения задолженности по оплате услуг,
- в момент поступления денег от продажи квартиры

НК, статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

[ГЛБ]

Ruffo,

Сообщение от Ruffo

оказываем услуги строительной организации, она хочет рассчитаться с нами квартирой (взаимозачетом

и что это у вас за услуги такие, что столько стоят (если не секрет конечно)?

[Ruffo]

Сообщение от ГЛБ

Ruffo,

и что это у вас за услуги такие, что столько стоят (если не секрет конечно)?

Не секрет. Мы монтируем лифты. Монтаж 3-4 лифтов равен по стоимости квартире. Они у нас в Иркутске не очень дорогие

[Ruffo]

Сообщение от Youlia

Да, налог будет исчисляться дважды

Большое спасибо. Грустно это.

Нашел тут похожую ситуацию, только вместо договора долевого участия
договор займа. Тут два варианта, один безопасный, а другой нет. К моему случаю такое не подходит?

Спасибо

--------------------------
1. УСН и бухучет при первичной уступке денежного требования

Первоначальный кредитор уступил новому кредитору денежное требование к должнику, связанное с оплатой реализованных товаров (работ, услуг) или с погашением задолженности по договору займа

УСН

Если уступлено требование, вытекающее из договора реализации товаров (работ, услуг). При применении УСН доходы признаются на дату поступления денежных средств или погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (п. 1 ст. 346.17 НК РФ). Следовательно, на момент уступки права выручка от реализации товаров (работ, услуг) еще не признана.
Учитывая правила признания доходов, установленные для кассового метода при применении УСН в п. 1 ст. 346.17 НК РФ, у первоначального кредитора могут быть следующие варианты учета выручки от реализации товаров (работ, услуг).

Безопасный вариант
На дату уступки первоначальный кредитор признает выручку от реализации товаров (работ, услуг), а если имела место реализация покупных товаров, то и расход в виде стоимости их приобретения (пп. 23
п. 1 ст. 346.16 НК РФ). Этот подход основан на следующем. В результате
уступки обязательства должника в отношении первоначального (выбывающего) кредитора прекращаются, что приводит к
погашению задолженности и, следовательно, к возникновению
дохода (п. 2 ст. 273 НК РФ)

Рисковый вариант
Доходы от реализации товаров (работ, услуг) не признаются. Такая позиция обусловлена следующим. В п. 1 ст. 346.17 НК РФ прямо указано на то, что погашение задолженности налогоплательщику иным способом
предполагает возникновение дохода, только если такое погашение связано с оплатой. В результате уступки право требовать оплату по договору переходит к другому лицу, поэтому задолженность по оплате
реализованных товаров (работ, услуг) перед первоначальным кредитором
никогда не будет погашена. В такой ситуации, если имела место
реализация покупных товаров, расходы в виде стоимости их приобретения
также не признаются < *> (Письма Минфина России от 18.12.2007
N 03-11-04/2/308, от 11.12.2007 N 03-11-04/2/297, от 16.01.2007
N 03-11-05/4, УФНС России по г. Москве от 26.06.2006 N 18-11/3/55762@)

——————————–
< *> Восемнадцатый арбитражный апелляционный суд в Постановлении от 27.10.2008 N 18АП-5720/2008 пришел к выводу о том, что данные расходы учитываются по мере реализации товаров и с погашением задолженности покупателя никак не связаны.

Доходы от уступки права требования признаются на дату поступления средств от нового кредитора или при погашении задолженности иным способом (п. 1 ст. 346.15, п. 1 ст. 249, п. 1 ст. 346.17 НК РФ). Величина уступленного требования в составе расходов не учитывается, так как это не предусмотрено п. 1 ст. 346.16 НК РФ.

Если уступлено денежное требование, вытекающее из договора займа
Средства, переданные по договору займа, а также полученные в счет его погашения, в целях налогообложения не учитываются (п. 1 ст. 346.16, пп. 1 п. 1.1 ст. 346.15, п. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ). Уступка денежного требования, вытекающего из договора займа, представляет собой реализацию имущественного права, то есть является самостоятельным объектом налогообложения (п. 1 ст. 346.15, п. 1 ст. 249 НК РФ). Доходы по этой операции учитываются в целях налогообложения при поступлении денег от нового кредитора или в момент погашения задолженности иным способом (п. 1 ст. 346.17 НК РФ). Величина уступленного требования в расходы не включается, так как это не предусмотрено п. 1 ст. 346.16 НК РФ.

[ГЛБ]

Ruffo,

Сообщение от Ruffo

Мы монтируем лифты. Монтаж 3-4 лифтов равен по стоимости квартире.

спасибо, буду знать.....

[Youlia]

Сообщение от Ruffo

К моему случаю такое не подходит?

В этих вариантах предлагается уступить долг, при этом долг никогда не будет оплачен. В Вашем же случае возникает квартира, которая не может возникнуть из ниоткуда, договор на приобретение будет регистрироваться в ФРС. Как правило, ФРС предъявляет требования к содержанию договоров, в нем должен быть прописан порядок оплаты. Если оплата за квартиру не поступает, то договор может быть признан незаключенным.

[Ruffo]

Сообщение от Youlia

В этих вариантах предлагается уступить долг, при этом долг никогда не будет оплачен. В Вашем же случае возникает квартира, которая не может возникнуть из ниоткуда, договор на приобретение будет регистрироваться в ФРС. Как правило, ФРС предъявляет требования к содержанию договоров, в нем должен быть прописан порядок оплаты. Если оплата за квартиру не поступает, то договор может быть признан незаключенным.

Извините, видимо я не совсем верно выразился. Строители нам за наши услуги дадут не квартиру, а оформят на нас договор долевого участия.
А мы в свою очередь его потом переоформим на другое лицо.

В этом случае все тоже самое? Тоже два раза налог платить?

[Ruffo]

Сообщение от Youlia

Да, налог будет исчисляться дважды:
- в момент погашения задолженности по оплате услуг,
- в момент поступления денег от продажи квартиры

Очень жду от вас ответа. В случае если в счет задолженности дается не квартира, а оформляется договор долевого участия. Полдня уже ищу ответ, не могу найти.

Помогите пожалуйста, спасибо.

[Ruffo]

Вот здесь пишут http://www.buhgalteria.ru/comment/1198
что договор долевого участия есть по суди подвид договора подряда.

Соответственно, когда мы за наши услуги получаем оформленный на нас долевой договор, то мы заключаем договор подряда с застройщиком. И это не является для нас получением дохдода в каком-либо виде.

Т.е. и доход у нас будет только тогда когда застройщик передаст нам помещение. Верно?

[Ruffo]

Вот нарыл еще одну статью, где признается, что в случае оформления договора долевого участия доходами признается только доходы от перуступки прав требования по договору другому лицу
http://www.klerk.ru/cons/skobeleva/196074/

Поставьте, пожалуйста, точку в моих сомнениях и метаниях

[Youlia]

Ruffo, договор долевого участия тоже регистрируется в ФРС. Права по договору тоже не возникают из ниоткуда и должны закрываться оплатой. В Вашем случае и так и так налог два раза, если Вы за проданное в конечном счете участие деньги получаете. В общем-то, что Вас мучает? Вы объективно два раза доход получаете. Один раз зарабатываете его собственным трудом, оказывая услуги, а второй раз - продавая права по договору участия другому лицу.

[Ruffo]

Сообщение от Youlia

[ В общем-то, что Вас мучает? Вы объективно два раза доход получаете. Один раз зарабатываете его собственным трудом, оказывая услуги, а второй раз - продавая права по договору участия другому лицу.

Спасибо за консультацию! В теории вы правы, а на практике мы не получим дополнительного дохода с продажи квартиры, возможно только минимальный. Просто заказчик не может оплатить деньгами, вот и приходится придумывать такие схемы.

[zeta]

Подскажите пожалуйста, ИП УСН взаимозачет происходит квартирой.Дом не сдан.1) Когда признается доход в долевом участии? Платится ли налог 6% при заключении сделки в ТОРЦе, или при получении свидетельства собственности на квартиру? 2) При продаже квартиры с какой суммы платится налог, если к примеру приобретена она за 1,5 мил.рублей, а продана за 2 мил.рублей (ведь с 1,5 мил. уже был уплачен УСН 6%, остается разница в 500 тыс.рублей). И еще двойной налог ИП УСН платит оба раза 6%.?