Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Оформление кадровых документов


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.04.2011, 19:18   #21
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
так же как и увольнение, а затем прием срочника, при проверки все такие договора признают бессрочными!!!
А кем признаются? Или так: А кто имеет право пересмотреть предмет договора и изменить его сущность?

К слову! Вот правильно, что Прохоров опять поднял вопрос о полной переписи трудового кодекса.http://www.lenta.ru/news/2011/04/08/kodeks/
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 09:05   #22
Кадровик
 
Аватар для Кулагина Юлия
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г.Балаково
Возраст: 38
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Трудовой инспекция (например), срочный договор, поэтому и срочный, так как заключается на определенный срок!
Кулагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 14:03   #23
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
Трудовой инспекция (например)
А каким нормативно-правовым актом они это сделать могут и какие последствия обязательные к исполнению могут быть у работодателя?
Кулагина Юлия, вы трудинспекцию с судом не попутали часом?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.04.2011, 16:17   #24
Кадровик
 
Аватар для Кулагина Юлия
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г.Балаково
Возраст: 38
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Нет не попутала, трудовая инспекция выявляет факт нарушения и передает дело в суд, я уже сталкивалась с этим, организация в которой я работала задерживала выплату зар.платы, обиженные работники обращались в инспекцию, приходила проверка (5 раз за 2010 год у нас были), а инспекция проверяет все!!!
Она же и признает так называемые срочные трудовые договора бессрочными, если они периодичски продлеваются.
Кулагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 16:28   #25
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
Нет не попутала, трудовая инспекция выявляет факт нарушения и передает дело в суд,
Кулагина Юлия, если трудинспекция, по вашему мнению имеет право переоценивать предмет сделки, то на кой ляд им в суд то подавать? Взяли бы и вынесли бы Решение и оно бы было обязательным для исполнения всеми лицами..., ан нет у трудинспекции таких прав. Они только протокол по административке могут составить.
Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
Она же и признает так называемые срочные трудовые договора бессрочными, если они периодичски продлеваются.
Ну, сказал инспектор своё слово и что? Дальше то что?
Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
я уже сталкивалась с этим, организация в которой я работала задерживала выплату зар.платы, обиженные работники обращались в инспекцию, приходила проверка (5 раз за 2010 год у нас были), а инспекция проверяет все!!!
Нарушать закон нельзя. А что, пять проверок со стороны инспекции вознесло их выше суда?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 16:35   #26
Кадровик
 
Аватар для Кулагина Юлия
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г.Балаково
Возраст: 38
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

http://kapital-audit.ru/consultation/2008/081212-01.htm -аргумент, почитайте.
Кулагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 16:38   #27
Кадровик
 
Аватар для Кулагина Юлия
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г.Балаково
Возраст: 38
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Обязательная пролонгация договора

Действие срочного трудового договора в обязательном порядке может быть продлено лишь в одном случае — при совпадении с периодом беременности сотрудницы. В этой ситуации работодатель обязан продлить срок действия трудового договора до окончания беременности. Об этом говорится в части 2 статьи 261 Трудового кодекса.

Работница должна представить письменное заявление и принести медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности2.
Пролонгация по соглашению сторон

В части 4 статьи 58 Трудового кодекса говорится следующее. В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает трудиться, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу. После этого трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок. Нужно ли факт изменения статуса срочного договора на бессрочный оформлять документально?

На самом деле смена статуса договора происходит автоматически. После этого на сотрудника-срочника распространяются нормы трудового права, которые предусмотрены для работников, заключивших бессрочные трудовые договоры. Например, такого сотрудника уже нельзя будет уволить на основании истечения срока трудового договора (п. 2 ст. 77 ТК РФ).

Однако в данном случае желательно оформить ряд документов. Такие рекомендации даны в письме Роструда от 20.11.2006 № 1904-6-1.
Кулагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 16:49   #28
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Кулагина Юлия, а мы с вами сейчас уже о чём беседу ведём? Я вам говорил о том, что инспекция не имеет полномочий на пересмотр предмета трудового договора. Это только суд может сделать.
А вы хотите в качестве своих аргументов всесилия трудинспекции рассмотреть порядок расторжения и продления срочных трудовых договоров.
Вы уж давайте всё в кучу не сваливайте. Так о чём будем говорить? О полномочиях трудинспекции или о срочном договоре?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.04.2011, 16:56   #29
Кадровик
 
Аватар для Кулагина Юлия
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г.Балаково
Возраст: 38
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Изначально разговор был о продление срочного трудового договора - аргумент привела!
А про инспекцию могу сказать, что они могут выявить факт нарушения и передать дело в суд.
Кулагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 16:59   #30
Кадровик
 
Аватар для Кулагина Юлия
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г.Балаково
Возраст: 38
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Нет инспекцию выше суда я не превозносила, лишь привела пример
Кулагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 17:09   #31
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
А про инспекцию могу сказать, что они могут выявить факт нарушения и передать дело в суд.
Хммм. А у них есть право самостоятельного выхода с иском в суд на стороне работника?
Теперь о другом
Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
Изначально разговор был о продление срочного трудового договора - аргумент привела!
Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
Она же и признает так называемые срочные трудовые договора бессрочными, если они периодичски продлеваются.
Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
Срочные трудовые договора никакому продлению не подлежат, тогда они автоматически становятся бессрочными, так же как и увольнение, а затем прием срочника, при проверки все такие договора признают бессрочными!!!
Кулагина Юлия, а можете в качестве основания ваших выводов нормы права привести или решение судов?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 17:15   #32
Кадровик
 
Аватар для Кулагина Юлия
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г.Балаково
Возраст: 38
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

А Вам статей из ТК РФ не достаточно?
Кулагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 17:19   #33
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
А Вам статей из ТК РФ не достаточно?
А номера не подскажите?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 17:20   #34
Кадровик
 
Аватар для Кулагина Юлия
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г.Балаково
Возраст: 38
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Пример: При установлении факта многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции*.

В суде ни один из таких договоров не будет признан срочным. Более того, с должностных лиц и индивидуальных предпринимателей может быть взыскан штраф от 1000 до 5000 рублей, а с организаций – от 30 000 до 50 000 рублей (п. 1 ст. 5.27 КоАП РФ). Вместо наложения штрафов деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц может быть приостановлена на срок до 90 суток. При повторном нарушении должностное лицо дисквалифицируется на срок от одного до трех лет (п. 2 ст. 5.27 КоАП РФ).
Кулагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 17:22   #35
Кадровик
 
Аватар для Кулагина Юлия
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г.Балаково
Возраст: 38
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Хммм. А у них есть право самостоятельного выхода с иском в суд на стороне работника?
У нас в городе это очень даже часто практикуется!!!!
Кулагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 17:22   #36
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
В суде ни один из таких договоров не будет признан срочным. Более того, с должностных лиц и индивидуальных предпринимателей может быть взыскан штраф от 1000 до 5000 рублей, а с организаций – от 30 000 до 50 000 рублей (п. 1 ст. 5.27 КоАП РФ). Вместо наложения штрафов деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц может быть приостановлена на срок до 90 суток. При повторном нарушении должностное лицо дисквалифицируется на срок от одного до трех лет (п. 2 ст. 5.27 КоАП РФ).
Нуууу, штрафами напугали, а на основании какой нормы права принято будет решение, что
Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 17:23   #37
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
У нас в городе это очень даже часто практикуется!!!!
Кулагина Юлия, вы путаете немного. Иск подаёт работник, а на его стороне выступает трудинспекция скорее всего. А это разные вещи.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 17:26   #38
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Цитата:
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
В суде ни один из таких договоров не будет признан срочным. Более того, с должностных лиц и индивидуальных предпринимателей может быть взыскан штраф от 1000 до 5000 рублей, а с организаций – от 30 000 до 50 000 рублей (п. 1 ст. 5.27 КоАП РФ). Вместо наложения штрафов деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц может быть приостановлена на срок до 90 суток. При повторном нарушении должностное лицо дисквалифицируется на срок от одного до трех лет (п. 2 ст. 5.27 КоАП РФ).
Очередной раз убеждаюсь, что Прохоров прав. Надо ТК РФ переделывать.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.04.2011, 17:30   #39
Кадровик
 
Аватар для Кулагина Юлия
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г.Балаково
Возраст: 38
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
вы путаете немного. Иск подаёт работник, а на его стороне выступает трудинспекция скорее всего. А это разные вещи.
Здесь соглашусь с Вами, но эта самая инспекция и предлагает работнику обратиться в суд.

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Очередной раз убеждаюсь, что Прохоров прав. Надо ТК РФ переделывать.
Возможно, но со стороны работника это в какой-то мере защита его прав.
Кулагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 17:34   #40
Кадровик
 
Аватар для Кулагина Юлия
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г.Балаково
Возраст: 38
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Продление срочного трудового договора

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Нуууу, штрафами напугали, а на основании какой нормы права принято будет решение, что
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Сообщение от Кулагина Юлия Посмотреть сообщение
многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции
http://www.top-personal.ru/lawissue.html?1544 почитайте
Кулагина Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot