Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.04.2011, 12:14   #21
Главный бухгалтер
 
Аватар для Наташунька
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 138
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Новые правила бух. учета. Публикация от 25.04.2011г. Мне переслала коллега.
Наташунька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 12:22   #22
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
я не могу понять - в чьем больном воображении возникла такая идея - про 84 счет
Ну тут видимо просто ненормативная фантазия автора. Вроде как с одной стороны обозначили, что инструкция по плану счетов не носит нормативного характера, но тем не менее в мозгу где-то сидит, что если 97 счет называется "РБП", то все что не "РБП" теперь по новым правилам, с него надо списать. А куда списать? Только на 84-й))
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 12:28   #23
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
А куда списать? Только на 84-й
А что при этом делать в НУ?
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 28.04.2011, 12:34   #24
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
А что при этом делать в НУ?
А в НУ разве поменялось что-то? Там как было, так все и осталось. Если в бухучете что-то меняется - не обязательно за этим следует изменение в НУ и в учетной политике для НУ. Просто будут возникать разницы между НУ и БУ и как следствие, отражаться в учете согласно ПБУ18 (если оно применяется).
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 12:42   #25
Главный бухгалтер
 
Аватар для Наташунька
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 138
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Youlia!!! Т.е. Вы поняли так - ничего менять не нужно, оставляем 97 счет и не обращаем внимание на то, что нужно пересмотреть учетную политику 97 счета (в смысле, не вести его, а остатки убрать на 84). а в последующем аналогичные расходы просто не ставить на 97, списывать сразу. Все что осталось на 01.01.11 г. на РБП со временем спишется. Правильно поняла?
Наташунька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 12:48   #26
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Пересмотреть учетную политику нужно. Насчет остатков - я еще раз повторю, что не вижу оснований списывать все с 97-го на 84. На мой взгляд, целесообразно на 97 счете выделить специальные субсчета - один для учета того, что по новым правилам учитывается именно как РБП, а другой - для учета других расходов, которые к РБП не относятся, но тем не менее согласно пбу 10/99 распределяются на будущее.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 12:54   #27
Главный бухгалтер
 
Аватар для Наташунька
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 138
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Так. Значит, в учетной пролитике по БУ прописываем, что расходы (Н-р, комп. программы сроком действия 2 года, СРО, страховки ОСАГО, КАСКО) учитываются на счете 97 согл. ПБУ10/99, таким образом они спишутся рано или поздно, а в будущем аналогичные расходы ставить сразу на 20-26 счета. Или и дальше вести учет по 97? Просто в инете в комментариях вычитала, что планиреутся этот счет вообще убрать в будущем. Хотя веры мало... Вот как налоговики посмотрят на все это - вопрос.
Наташунька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 13:00   #28
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Цитата:
Сообщение от Наташунька Посмотреть сообщение
а в будущем аналогичные расходы ставить сразу на 20-26 счета
Почему сразу ставить на 20-26? В третий раз: все что раньше распределялось, то и распределяется сейчас на основании ПБУ 10/99.

Цитата:
Сообщение от Наташунька Посмотреть сообщение
Вот как налоговики посмотрят на все это - вопрос.
В налоговом учете ничего не изменилось. Как раньше налоговики смотрели на этот вопрос, так и сейчас они будут смотреть.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 28.04.2011, 13:08   #29
Главный бухгалтер
 
Аватар для Наташунька
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 138
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Т.е. ничего не изменилось. Ни в БУ ни в НУ. Просто РБП теперь в балансе ставим не отдельной строкой а в прочих оборотных активах, так? И продолжаем списывать с 97 счета как и раньше. А как быть с тем, что писали в начале дискуссии коллеги, например:

мashapro Итак, на 1 января 2011 года состав РБП должен быть пересмотрен. Оставить на балансе можно лишь те активы, которые допускаются нормативными правовыми актами. Все остальные остатки по счету 97 подлежат единовременному списанию на счет 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)». Именно так отражают последствия изменения учетной политики, вызванные изменением нормативного правового акта (п. 14,. 15 ПБУ 1/2008).

Это считать вольной трактовкой? Получается, что ничего не утвердили, ничего не изменилось. Ладно, спасибо огромное за мнение.
Наташунька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 13:11   #30
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Цитата:
Сообщение от Наташунька Посмотреть сообщение
так?
В общем смысле да.

Цитата:
Сообщение от Наташунька Посмотреть сообщение
на 1 января 2011 года состав РБП должен быть пересмотрен.
Согласна.

Цитата:
Сообщение от Наташунька Посмотреть сообщение
Оставить на балансе можно лишь те активы, которые допускаются нормативными правовыми актами.
Не согласна, этот вывод не следует из нормативных актов.

Цитата:
Сообщение от Наташунька Посмотреть сообщение
Все остальные остатки по счету 97 подлежат единовременному списанию на счет 84
Это уже последствия ложного вывода, на мой взгляд.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 13:37   #31
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Руки у них чешутся, что-ли? Обязательно затеют что-то несуразное.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 14:04   #32
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Руки у них чешутся, что-ли? Обязательно затеют что-то несуразное.
Вообще, думаю, это затеяно все в рамках той же концепции перехода к МСФО и исходя из принципа осмотрительности. Этот принцип предполагает, что расходы признаются, что называется, "быстрее", чем активы и доходы. А наша практика отнесения на РБП всего подряд вступает в противоречие с этим принципом. Многие бухгалтеры отражают расходы на РБП только для того, чтобы не показывать убытки, а не потому что те или иные расходы непосредственно имеют отношение к будущим доходам. Тем самым формируется актив неопределенного рода, который участвует в формировании чистых активов и искажает действительную картину в организации. Поэтому эти моменты решено было, видимо, устранить. Но у нас, как всегда, все делают на половину, из-за чего возникает путаница и неопределенность. Убрали упоминание из одного места, но оставили в другом, совершенно равнозначным по степени "нормативности".
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 11:08   #33
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

В Положении больше не используется термин «расходы будущих периодов» (РБП).Теперь из пункта 65 следует, что затраты, произведенные компанией в отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам, отражаются в активе баланса лишь в тех случаях, когда это прямо предусмотрено нормативными правовыми актами (таблица 1). Списывать такие активы тоже нужно по правилам, установленным в нормативных документах. Характеристика счета 97 «Расходы будущих периодов» в Инструкции по применению Плана счетов изменений не претерпела. Однако с 1 января 2011 года ссылаться на Инструкцию в целях обоснования РБП неправомерно, поскольку она не имеет регистрационного номера в Минюсте России, а следовательно, носит рекомендательный характер (письмо Минфина России от 15 марта 2001 г. № 16-00-13/05).

Таблица 1. Новая концепция расходов будущих периодов
В новой редакции

(приказа Минфина России от 24 декабря 2010 г. № 186н)
В предшествующей редакции
Затраты, произведенные организацией в отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам, отражаются в бухгалтерском балансе в соответствии с условиями признания активов, установленными нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету,
и подлежат списанию в порядке, установленном для списания стоимости активов данного вида
Затраты, произведенные организацией в отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам, отражаются в бухгалтерском балансе отдельной статьей как расходы будущих периодов
и подлежат списанию в порядке, устанавливаемом организацией (равномерно, пропорционально объему продукции и др.) в течение периода, к которому они относятся
Итак, на 1 января 2011 года состав РБП должен быть пересмотрен. Оставить на балансе можно лишь те активы, которые допускаются нормативными правовыми актами. Все остальные остатки по счету 97 подлежат единовременному списанию на счет 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)». Именно так отражают последствия изменения учетной политики, вызванные изменением нормативного правового акта (п. 14,. 15 ПБУ 1/2008).
Пример 2
В учете общества на 1 января 2011 года по счету 97 числится страховая премия по договору добровольного страхования автомобиля в сумме 50 000 руб. Согласно учетной политике, она подлежала списанию на общехозяйственные расходы в размере 10 000 руб. ежемесячно. На дату изменения учетной политики — предположим, в марте 2011 года (п. 12 ПБУ 1/2008) бухгалтер применит проводки:
ДЕБЕТ 90 субсчет «Себестоимость продаж» КРЕДИТ 97
- 20 000 руб. (10 000 руб. х 2) – сторнируются суммы РПБ за январь и февраль 2011 года, включенные в финансовый результат этих месяцев;
ДЕБЕТ 97 КРЕДИТ 84
- 50 000 руб. – списывается (путем сторнирования) остаток РБП на начало года в связи с изменением учетной политики.
Отметим, что механическое восстановление сумм в корреспонденции со счетом 26 при недостаточности общехозяйственных расходов в марте может повлечь образование по этому счету кредитового остатка, что недопустимо.
В настоящее время РБП упоминаются лишь в пяти нормативных правовых актах (таблица 2). Для иных затрат, не названных в этих актах, применение счета 97 неправомерно.

Таблица 2. Активы, которые классифицируются как расходы будущих периодов с 2011 года
Нормативный правовой акт
Расходы будущих периодов (РБП)
ПБУ 2/2008 «Учет договоров строительного подряда», п. 16 и п. 21
Расходы по договору, относящиеся к выполненным по договору работам, учитываются как затраты на производство, а расходы по договору, понесенные в связи с предстоящими работами, — как РБП. Примеры расходов, понесенные в счет предстоящих работ: стоимость материалов, переданных для выполнения работ, но еще не использованных для исполнения договора; арендная плата, перечисленная в отчетном периоде, но относящаяся к будущим отчетным периодам
ПБУ 14/2007 «Учет нематериальных активов», п. 37, 39
Компания может получить право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (за исключением права использования наименования места происхождения товара) на основании лицензионных договоров, договоров коммерческой концессии и других аналогичных договоров, имеющих определенный срок действия. Фиксированные разовые платежи за предоставленное право отражаются как РБП и подлежат списанию в течение срока действия договора.
Примечание: если срок действия договора не может быть определен (с учетом п. 4 ст. 1235 ГК РФ и п. 38.2 постановления Пленума ВС РФ № 5, Пленума ВАС РФ № 29 от 26 марта 2009 г.), то оснований для признания РБП не имеется
ПБУ 15/2008 «Учет расходов по займам и кредитам», п. 8, 15 и 16
Дополнительные расходы по займам и кредитам
Начисленные проценты на вексельную сумму
Начисленные проценты и (или) дисконт по облигации
Методические указания по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов (утв. приказом Минфина России от 28 декабря 2001 г. № 119н), п. 94
На счет РБП можно относить стоимость материалов, отпущенных на производство, но относящихся к будущим отчетным периодам, в случаях:
- подготовительных работ в сезонных производствах;
- горно-подготовительных работ;
- освоения новых предприятий, производств, цехов и агрегатов (пусковые расходы);
- подготовки и освоения производства новых видов продукции и новых технологий;
- рекультивации земель;
- в других случаях, когда возникает необходимость распределения затрат на ряд отчетных периодов
Методические указания по формированию бухгалтерской отчетности при осуществлении реорганизации организаций (утв. приказом Минфина России от 20 мая 2003 г. № 44н), п. 16
К РБП относятся расходы на приобретение лицензии на осуществление деятельности, права на которую не подлежат передаче в порядке правопреемства
Пример 3
В 2010 году общество при подготовке к выпуску новой продукции отнесло на счет 97 расходы на заработную плату и относящиеся к ней взносы на обязательное социальное страхование в сумме 100 000 руб., а также стоимость израсходованных материалов в сумме 30 000 руб., всего – 130 000 руб. С 2011 года наличие в составе РБП затрат на оплату труда и обязательное социальное страхование не допускается. Поэтому бухгалтер скорректировал остаток по счету 97 проводкой:
Дебет 97 Кредит 84
- 100 000 руб. – исключены (методом «сторно») из состава РБП суммы, не предусмотренные нормативными правовыми актами.
В итоге остаток этих РБП к списанию составил 30 000 руб. (130 000 – 100 000).
Все остальные затраты, традиционно относимые на РБП (по подписке на периодические издания, переходящим отпускам, правам аренды, страхованию, издержкам до начала торговой деятельности и т. д.), теперь нужно списывать на расходы текущего месяца в полной сумме (единовременно).
Сокращение состава РБП весьма неблагоприятно для хозяйственных обществ. Эти активы нередко использовались ими для вуалирования убытков. Теперь их списание повлечет снижение чистых активов. Кроме того, ухудшаются условия для формирования чистой прибыли в целях выплаты дивидендов. Поэтому над каждым «традиционным» РБП стоит задуматься – а нельзя ли его капитализировать?
В частности, расходы на операционную систему WINDOWS можно включить в первоначальную стоимость компьютера. Она хотя и является программой для ЭВМ, но принципиально отличается от прочих программных продуктов. Операционная система создает среду для работы прикладного программного обеспечения, делает компьютер инвентарным объектом основных средств, предназначенным для использования. Эта точка зрения принята в МСФО.
Пример 4
Взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации большинство компаний отразили в составе РБП. Тот факт, что членство в СРО носит бессрочный характер и экономически обосновать период списания данного РБП проблематично, их не «остановил». В строительной деятельности взносы достигают весьма внушительных размеров – от 1 до 30 млн. руб. (п. 7 ст. 55.16 Градостроительного кодекса РФ). Между тем не имеется препятствий для классификации такого взноса в качестве нематериального актива с неопределенным сроком полезного использования, не подлежащего амортизации (п. 23 ПБУ 14/207). Для него фактически выполнены все условия признания НМА, предусмотренные в пункте 3 ПБУ 14/2007. Среди этих условий одно (подп. «в») — возможность идентификации объекта - не имеет нормативного определения. Поэтому, руководствуясь пункте 7 ПБУ 1/2008, компания вправе формировать учетную политику на основе МСФО. Согласно IAS 38 «Нематериальные активы» (§ 12 «b»), актив удовлетворяет критерию идентифицируемости, если возникает из юридических прав, вне зависимости от того, являются ли эти права передаваемыми или отделяемыми от данной организации или других прав и обязанностей. Такому критерию взнос в полной мере соответствует, поскольку дает право компании осуществлять определенные виды работ.
__________________
"У вас не будет второго шанса произвести первое впечатление" Коко Шанель
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 11:24   #34
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Veselenochka, на 84 восстанавливаются суммы РБП на начало года, которые не допускаются нормативными правовыми актами.
__________________
"У вас не будет второго шанса произвести первое впечатление" Коко Шанель
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 11:27   #35
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Вот сижу и тоже ломаю голову с этой учетной политикой, у меня все страховки по авто были на 97 счете, теперь надо списывать через 76.1 на счета затрат вручную по календарным дням ежемесячно.
__________________
"У вас не будет второго шанса произвести первое впечатление" Коко Шанель
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 11:28   #36
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Марина Августовна, я пока не вижу достаточных оснований списывать расходы организации, направленные на получение прибыли, на 84 счет.
97 счет еще пока никто не отменял.
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 13:43   #37
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Так вы же не все активы будете списывать с 97 на 84, а лишь те, которых нет в нормативном списке и по которым в 1 квартале было списание на расходы.
"Именно так отражают последствия изменения учетной политики, вызванные изменением нормативного правового акта" (п.14.15 ПБУ1/2008
__________________
"У вас не будет второго шанса произвести первое впечатление" Коко Шанель
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 13:52   #38
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
Так вы же не все активы будете списывать с 97 на 84, а лишь те, которых нет в нормативном списке и по которым в 1 квартале было списание на расходы.
я понимаю. я не понимаю почему я должна списать в убыток затраты, которые могут уменьшить налогооблагаемую прибыль в последующих периодах.
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.05.2011, 16:37   #39
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Veselenochka, В настоящее время РБП упоминаются лишь в пяти нормативных правовых актах (таблица 2 см.#33). Для иных затрат, не названных в этих актах, применение счета 97 неправомерно. Для этого и меняют УП.
__________________
"У вас не будет второго шанса произвести первое впечатление" Коко Шанель
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 17:19   #40
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Расходы будущих периодов в 2011 году

Марина Августовна, да я прочитала уже вы вот скажите лучше - у вас есть такие затраты, числившиеся на 97 счете которые теперь нужно списать на 84 счет?
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot