КС-2 и КС-3

[NNR]

Прочитала все что можно и только запуталась.
Мы передаем субподрядчику давальческое сырье.В договоре указана сметная стоимость с учетом материалов и сказано, что мы будем обеспечивать субподрядчика давальческим сырьем ( но не на весь объем работ)

1. В КС-2 надо минусовать в конце давальческую стоимость материалов?
2. А в КС-3?
Буду очень признательна за обстоятельный ответ.

[AlexVX]

А зачем в такой ситуации в смете указывать стоимость материалов? Ведь их стоимость никак не влияет на размер вознаграждения субподрядчика - он будет работать с тем, что ему дадите вы. С таким же основанием вы могли включить в смету стоимость работы вашего главбуха, упомянув в договоре, что оплачивать его труд будет заказчик.
Похоже, вам было лень переработать смету от вашего заказчика, убрав оттуда материалы.

[NNR]

Просто часть работы субподрядчик выполняет своими материалами, и на момент подписания договора и сметы никак нельзя было определить конкретную сумму нашего давальческого сырья. Все опредяляется по факту работы.

[AlexVX]

Надо все оформлять так, как было на самом деле. То есть акт на выполненные работы по форме КС-2 включает в себя всю смету за вычетом переданных давальческих материалов, которые надо передавать на давальческих основаниях и затем списывать на основе отчета об их использовании субподрядчиком.

[Свеta]

Добрый день! У меня вопрос. Извините, что вмешиваюсь, но я никак не могу разобраться. Поясните пожалуйста: сметы ведь составляются в среднеотраслевых ценах, соответственно КС-2 и КС-3 тоже. Каким образом я могу списать материалы по смете, если их рыночная стоимость горазло выше. Я же не могу их списать ниже себестоимости? Или фактическая стоимость материалов вообще не имеет значения? Стоимость работ по среднеотраслевым ценам в смете может тоже сильно отличаться от фактической. Или сколько что стоит вообще не важно и главное чтобы себестоимость работ не превышала общую стоимость сметы?

[AlexVX]

Свеta, если у вас все сильно отличается от среднеотраслевых цен, то у вас, вероятнее всего, давно не обновлялась программа для разработки смет. Тут вам нужен совет сметчика, а не бухгалтера, для которого важна суммарная прибыльность.

[Platino]

Сообщение от Свеta

Добрый день! У меня вопрос. Извините, что вмешиваюсь, но я никак не могу разобраться. Поясните пожалуйста: сметы ведь составляются в среднеотраслевых ценах, соответственно КС-2 и КС-3 тоже. Каким образом я могу списать материалы по смете, если их рыночная стоимость горазло выше. Я же не могу их списать ниже себестоимости? Или фактическая стоимость материалов вообще не имеет значения? Стоимость работ по среднеотраслевым ценам в смете может тоже сильно отличаться от фактической. Или сколько что стоит вообще не важно и главное чтобы себестоимость работ не превышала общую стоимость сметы?

Сама сталкивалась с этим вопросом. И очень была недовольна этими среднеотраслевыми ценами.
Схема должна быть примерно такая. Составляется смета, подписывается сторонами, начинается работа. Если у вас получается, что КС-2 выходит на сумму бОльшую, чем смета, то составляется дополнительная смета на разницу и тоже подписывается.

Еще вариант. Иногда в смету вносятся не среднестатистические цены, а фактические. Тогда в смете напротив наименования материала будет стоять не номер сметной расценки, а номер счет-фактуры/товарной накладной (если допустим материал уже закуплен), либо делается отметка "По прайс-листу" в том случае, если закупается особенный материал, выполненный на заказ и стоимость его уже известна. Тогда вы более-менее близко подберетесь к фактической стоимости материала.

В нашей фирме смета как ни странно подписывается после окончания работ. А до начала работ подписываются дефектные ведомости, где набросан список работ и их примерная стоимость. А смета уже составляется на основании фактически затраченного материала и тогда нет проблем со списанием материалов.

Хочу еще заметить, что материалы списываются не на основании сметы, а на основании формы М-29 "Отчет о фактически израсходованном материале", которая составляется прорабом, по фактической себестоимости. Количество фактически затраченных материалов не должно обязательно совпадать со сметой, ведь там примерные величины.
Если у вас фактически затрачено меньше материалов, чем по норме, значит сэкономили, молодцы А если материалов затрачено больше, вы должны требовать объяснительную от прораба и при уважительной причине (некачественный товар и прочий форс-мажор) можно перерасход списать на себестоимость, о чем в той же форме М-29 должна быть отметка руководителя. Ну а если рабочие на стройке перепили чая и разбили что-нибудь, то можно с них взыскать стоимость материала.

Удачи!

[Свеta]

Огромное спасибо за ответ. М-29 насколько я понимаю, вообще оформляется без стоимости или нет? По поводу смет - у нас очень опытный сметчик (работает в этой профессии всю жизнь). Только почему-то попадаются заказчики, которые сначала требуют весь пакет документов и сметы в том числе, а потом оплачивают работу, да еще к тому же потом недоумевают: "Почему смета отличается от выставленных счетов, накладных и актов выполненных работ, и что такое среднеотраслевые цены?" Поэтому я и за сомневалась.

[Platino]

Сообщение от Свеta

Огромное спасибо за ответ. М-29 насколько я понимаю, вообще оформляется без стоимости или нет? По поводу смет - у нас очень опытный сметчик (работает в этой профессии всю жизнь). Только почему-то попадаются заказчики, которые сначала требуют весь пакет документов и сметы в том числе, а потом оплачивают работу, да еще к тому же потом недоумевают: "Почему смета отличается от выставленных счетов, накладных и актов выполненных работ, и что такое среднеотраслевые цены?" Поэтому я и за сомневалась.

Вы правы, М-29 составляется в количественном выражении, цен там нет.
А непонятливым заказчикам можно объяснить, что к чему. Ведь смета - это же по сути примерный расчет. А чтобы у вас всегда было оправдание завышенным ценам, покупайте материалы у юридических лиц, а не на рынках.У вас всегда будут доказательства фактической стоимости материалов -правильно оформленные бухгалтерские документы.

[Аскорбинко]

Здравствуйте. Я юный инженер по строительству в молодой организации. Мы являемся подрядчиком. Подскажите пожалуйста какой порядок составления смет и отчетности в бухгалтерию должен быть. Наш бухгалтер так же без понятия как списывать деньги по сметам. Нам необходимо списать деньги, полученные от организации, которой все равно, что мы напишем, они на все согласны. Также нам нужно списать материалы.
Я составляю локальную смету. В конце отчетного периода делаю акт приемки выполненных работ. Я отдаю его бухгалтеру или куда? Тогда же я делаю KS-2, которую я также отдаю бухгалтеру, верно?
Что нужно бухгалтеру, чтобы списать материалы? И если нужно списать материалы, которых нет в подсписке работ их нужно вносить в смету или достаточно указать их М-29.
В общем главная загвоздка - это в каком порядке списываются материалы подрядчика.
Очень жду ответа.
Заранее благодарна.

[AlexVX]

Аскорбинко, КС-2 - это и есть акт сдачи-приемки выполненных работ. Он нужен бухгалтерии.
Для списания материалов бухгалтеру нужен какой-то первичный документ. Кстати, М-29 - это устаревшая форма. А новой унифицированной нет.

[Аскорбинко]

Сообщение от AlexVX

Аскорбинко, КС-2 - это и есть акт сдачи-приемки выполненных работ. Он нужен бухгалтерии.
Для списания материалов бухгалтеру нужен какой-то первичный документ. Кстати, М-29 - это устаревшая форма. А новой унифицированной нет.

А что подразумевается под первичным документом? чеки?
если только чеки, то что получается можно таким образом списать все что угодно, не важно причем есть данное наименование в смете или нет?
А М-29 или подобная ей форма является необходимой для бухгалтерии или нет?

[AlexVX]

Чеки - это превичный документ для приобретения. А для расходования нужен другой.

Сообщение от Аскорбинко

А М-29 или подобная ей форма является необходимой для бухгалтерии или нет?

Является необходимой.
Я использую форму М-11. Просто потому, что она есть в 1С в соответствующем документе "Перемещение материалов".

[Аскорбинко]

Сообщение от AlexVX

Чеки - это превичный документ для приобретения. А для расходования нужен другой.

Я использую форму М-11. Просто потому, что она есть в 1С в соответствующем документе "Перемещение материалов".

Я прошу прощения, но я так и не поняла какой документ для расходования нужен... М-11 и все? Это и есть документ для расходования?

[AlexVX]

Я не нашел однозначного указания на необходимый документ. Но первичный документ должен быть. Можете использовать М-29, можете М-11, а можете разработать его сами с учетом требований к первичным документам.

[Аскорбинко]

Сообщение от AlexVX

Я не нашел однозначного указания на необходимый документ. Но первичный документ должен быть. Можете использовать М-29, можете М-11, а можете разработать его сами с учетом требований к первичным документам.

так М-11 это первичный документ или документ расходования? Вы сказали, что чеки это первичный.