Форум: ЕНВД и ККТ Форум Главбух

Александр Кони · 19.07.2011, 10:41

Такой вопрос. Юр.лицо на ЕНВД (вид деятельности - оказание услуг по ремонту и тех.обслуж.автомобилей, клиенты - физические и юридические лица). Обязаны ли мы при получении наличных денежных средств применять ККМ или бланки строгой отчетности , или в соответствии с п.2.1. ФЗ "О применении ККТ" № 54- ФЗ можем этого не делать при условии выдачи по требованию клиентов квитанций с указанием обязательных реквизитов? Заранее благодарю, если кто-нибудь поможет разобраться.

Мария Ростов · 19.07.2011, 10:53

Цитата:

Сообщение от Александр Кони

Обязаны ли мы при получении наличных денежных средств применять ККМ или бланки строгой отчетности

вы можете не применять ккм

для населения вы должны выдавать БСО
юр.лицам - документ (товарный чек, квитанцию или другой документ, подтверждающий прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), который соответствует требованиям п 2.1

Александр Кони · 19.07.2011, 14:36

Все ли с эти согласны? Судебная практика такова, что позволяет надеяться на возможность неприменения БСО или ККТ. Есть и письмо Минфина (Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики) от 23.08.2010г. № 03-01-15/7-191. Главный аргумент: п.2 ст.2. Закона о ККТ "распространяется не на всех предпринимателей, которые оказывают услуги населению, а только на тех, которые плательщиками ЕНВД не являются".

Мария Ростов · 19.07.2011, 14:58

Цитата:

Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи

для меня это ключевая фраза...а для вас?

Мария Ростов · 19.07.2011, 15:02

итак

Цитата:

Сообщение от Александр Кони

письмо Минфина

письмо минфина обязывает применить БСО

Цитата:

Сообщение от Александр Кони

Судебная практика такова, что позволяет надеяться на возможность неприменения БСО

а ссылки на эти дела есть?

vesta · 19.07.2011, 16:35

В письмах Минфина действительно говорится об обязанности применять БСО при расчетах с населением.
Но в законе:
Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Могут, но не обязаны. Т.е. я считаю, что есть выбор, применять ли БСО или иной документ об оплате. Если у вас все расчеты только с населением, то имеет смысл использовать БСО, а если и с юр. лицами, и вы готовы к спорам с налоговой - можно и докуменыты об оплате.

Мария Ростов · 19.07.2011, 16:51

Цитата:

Сообщение от vesta

применять ли БСО или иной документ об оплате

как вы интересно трактуете
а если так

Цитата:

Сообщение от vesta

Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

Мария Ростов · 19.07.2011, 16:56

Цитата:

Сообщение от vesta

Могут, но не обязаны.

я бы эту фразу отнесла не к возможности применять или не применять БСО, а к выбору применять ККТ или нет

vesta · 19.07.2011, 16:57

Мария Ростов, т.е. они сами могли выбирать - применять ли им ККМ или использовать БСО, верно? И в моем понимании если сейчас не применяют ККМ, то могут использовать товарный чек, квитанцию и т.д. Ведь все неясности в законе трактуются в пользу налогоплательщика

.
Но как я уже говорила нужно быть готовым к спорам с проверяющими.

Мария Ростов · 19.07.2011, 17:19

Цитата:

Сообщение от vesta

они сами могли выбирать - применять ли им ККМ или использовать БСО, верно

Цитата:

Сообщение от vesta

И в моем понимании если сейчас не применяют ККМ, то могут использовать товарный чек

странный вывод

со стороны звучит как "если по закону у меня есть выбор между морковкой либо картошкой (при этом обязательно есть ее с селедкой), то я выбираю йогурт!!!"
у меня один вопрос...хде логика?

Александр Кони · 21.07.2011, 11:09

Мария Ростов, добрый день! Такие решения были приняты ФАС Волго-Вятского (Постановление ФАС ВВО от 04.03.2010 г. №А79-12036/2009), Дальневосточного (Постановление ФАС ДВО от 20.05.2010 г. №Ф03-3354/2010), Московского (Постановление ФАС МО от 23.04.2010 г. №КА-А41/3774-10), Поволжского (Постановления ФАС ПО от 28.07.2010 г. №А65-31944/2009, от 02.06.2010 г. №А65-36131/2009, от 02.03.2010 г. №А12-20714/2009) и Северо-Кавказского (Постановление ФАС СКО от 06.08.2010 г. №А32-7002/2010-3/115-5АЖ) округов.
Есть лишь одно решение ФАС Поволжского округа, принятое в пользу налоговой инспекции. (Постановление ФАС ПО от 05.07.2010 г. №А65-28385/2009).

Александр Кони · 21.07.2011, 11:11

Письма Минфина России от 27.09.2010 г. №03-01-15/7-216; от 23.08.2010 г. №03-01-15/7-191; от 17.08.2010 г. №03-01-15/7-182; от 17.08.2010 г. №03-01-15/7-181; от 03.08.2010 г. №03-01-15/6-171; Письмо ФНС России от 17.05.2010 г. №АС-17-2/238; Письмо Минэкономразвития России от 08.04.2010 г. №Д05-1018. Эти письма согласуются с Вашей, Мария Ростов, позицией. Есть только одно письмо Минфина с обратной позицией.(Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики) от 23.08.2010г. № 03-01-15/7-191. Главный аргумент: п.2 ст.2. Закона о ККТ "распространяется не на всех предпринимателей, которые оказывают услуги населению, а только на тех, которые плательщиками ЕНВД не являются".

Александр Кони · 21.07.2011, 11:27

У меня есть еще один аргумент. Пп.2, 2.1, 3 ст.2 Закона содержат весь спектр возможного неприменения ККМ. П.2 - невмененка, услуги населению при условии применения БСО, п.2.1 - вмененка, п.3 - прочая невмененка (в основном, розничная торговля. некоторые виды, в принципе не могут подпадать под вмененку либо особые условия работы). При этом, если бы было написано в п.2.1 "...за исключением видов деятельности, указанных в пуктах 2 и 3", то понятно. А так просто перечисление.

ЮлТэ · 21.07.2011, 12:00

Цитата:

Сообщение от Александр Кони

Такой вопрос. Юр.лицо на ЕНВД (вид деятельности - оказание услуг по ремонту и тех.обслуж.автомобилей, клиенты - физические и юридические лица). Обязаны ли мы при получении наличных денежных средств применять ККМ или бланки строгой отчетности , или в соответствии с п.2.1. ФЗ "О применении ККТ" № 54- ФЗ можем этого не делать при условии выдачи по требованию клиентов квитанций с указанием обязательных реквизитов? Заранее благодарю, если кто-нибудь поможет разобраться.

В части деятельности по ЕНВД- это расчеты только с физ.лицами - можно без ККМ и с выдачей тов.чека со всеми реквизитами по просьбе покупателя. В части расчетов с юр.лицами - это уже не ЕНВД и здесь только ККМ с выдачей всех документов (чек ККМ, акт об услугах и сч.ф. (ОСНО), без сч.ф. (УСНО). Т.о. в данном случае раздельный учет присутствует ОСНО (УСНО)+ЕНВД.

Александр Кони · 21.07.2011, 12:17

ЮлТэ Ст.346.27 НК РФ"...услуги по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств - платные услуги, оказываемые физическим лицам и организациям по перечню услуг, предусмотренному Общероссийским классификатором услуг населению. К данным услугам не относятся услуги по заправке автотранспортных средств, услуги по гарантийному ремонту и обслуживанию, а также услуги по хранению автотранспортных средств на платных автостоянках и штрафных автостоянках". Так что, юр.лица- тоже вмененка. А остальные аргументы?

Мария Ростов · 21.07.2011, 12:56

Цитата:

Сообщение от ЮлТэ

В части расчетов с юр.лицами - это уже не ЕНВД

с чего вдруг?

Цитата:

Сообщение от Александр Кони

распространяется не на всех предпринимателей, которые оказывают услуги населению, а только на тех, которые плательщиками ЕНВД не являются

вот с этим я не согласна...

Цитата:

Сообщение от Александр Кони

Есть только одно письмо Минфина с обратной позицией.(Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики) от 23.08.2010г. № 03-01-15/7-191.

чет я не увидела там несогласия со мной...в вопросе есть такое, НО в ответе нет!

Цитата:

В связи с изложенным организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие бытовые услуги населению и применяющие систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при расчетах наличными денежными средствами и (или) расчетах с использованием платежных карт обязаны руководствоваться положениями п. 2 ст. 2 Федерального закона N 54-ФЗ. Иными словами, такие организации вправе не использовать контрольно-кассовую технику только при условии выдачи бланков строгой отчетности

....
это вы пропустили?

Александр Кони · 21.07.2011, 14:05

Да, виноват, невнимателен. Моя цитата из вопроса. Значит, нет писем никаких? Но позиция-то небезнадежна в связи с Постановлениями ФАС? Крайне неудобно регистрировать ККТ или БСО.

Мария Ростов · 21.07.2011, 14:22

Цитата:

Сообщение от Александр Кони

в связи с Постановлениями ФАС

я щас на работе занята немного...у нас проверка аудиторская

НО я прочту обязательно эти определения...

Александр Кони · 21.07.2011, 14:28

Мария Ростов, спасибо, не беспокойтесь.

Александр Кони · 21.07.2011, 14:33

К тому же у меня не бытовые услуги, а услуги по ремонту автомобилей. Может быть можно найти какой-нибудь нюанс?

19.07.2011, 10:41	#1
Александр Кони статус: старший бухгалтер Регистрация: 29.05.2010 Сообщений: 139 Спасибо: 1	ЕНВД и ККТ Такой вопрос. Юр.лицо на ЕНВД (вид деятельности - оказание услуг по ремонту и тех.обслуж.автомобилей, клиенты - физические и юридические лица). Обязаны ли мы при получении наличных денежных средств применять ККМ или бланки строгой отчетности , или в соответствии с п.2.1. ФЗ "О применении ККТ" № 54- ФЗ можем этого не делать при условии выдачи по требованию клиентов квитанций с указанием обязательных реквизитов? Заранее благодарю, если кто-нибудь поможет разобраться.

19.07.2011, 14:36	#3
Александр Кони статус: старший бухгалтер Регистрация: 29.05.2010 Сообщений: 139 Спасибо: 1	Re: ЕНВД и ККТ Все ли с эти согласны? Судебная практика такова, что позволяет надеяться на возможность неприменения БСО или ККТ. Есть и письмо Минфина (Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики) от 23.08.2010г. № 03-01-15/7-191. Главный аргумент: п.2 ст.2. Закона о ККТ "распространяется не на всех предпринимателей, которые оказывают услуги населению, а только на тех, которые плательщиками ЕНВД не являются".

19.07.2011, 16:35	#6
vesta статус: главный бухгалтер Регистрация: 27.07.2008 Сообщений: 565 Спасибо: 4	Re: ЕНВД и ККТ В письмах Минфина действительно говорится об обязанности применять БСО при расчетах с населением. Но в законе: Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности. Могут, но не обязаны. Т.е. я считаю, что есть выбор, применять ли БСО или иной документ об оплате. Если у вас все расчеты только с населением, то имеет смысл использовать БСО, а если и с юр. лицами, и вы готовы к спорам с налоговой - можно и докуменыты об оплате. __________________ Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - зачастую. Станислав Ежи Лец

19.07.2011, 16:57	#9
vesta статус: главный бухгалтер Регистрация: 27.07.2008 Сообщений: 565 Спасибо: 4	Re: ЕНВД и ККТ Мария Ростов, т.е. они сами могли выбирать - применять ли им ККМ или использовать БСО, верно? И в моем понимании если сейчас не применяют ККМ, то могут использовать товарный чек, квитанцию и т.д. Ведь все неясности в законе трактуются в пользу налогоплательщика. Но как я уже говорила нужно быть готовым к спорам с проверяющими. __________________ Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - зачастую. Станислав Ежи Лец

21.07.2011, 11:09	#11
Александр Кони статус: старший бухгалтер Регистрация: 29.05.2010 Сообщений: 139 Спасибо: 1	Re: ЕНВД и ККТ Мария Ростов, добрый день! Такие решения были приняты ФАС Волго-Вятского (Постановление ФАС ВВО от 04.03.2010 г. №А79-12036/2009), Дальневосточного (Постановление ФАС ДВО от 20.05.2010 г. №Ф03-3354/2010), Московского (Постановление ФАС МО от 23.04.2010 г. №КА-А41/3774-10), Поволжского (Постановления ФАС ПО от 28.07.2010 г. №А65-31944/2009, от 02.06.2010 г. №А65-36131/2009, от 02.03.2010 г. №А12-20714/2009) и Северо-Кавказского (Постановление ФАС СКО от 06.08.2010 г. №А32-7002/2010-3/115-5АЖ) округов. Есть лишь одно решение ФАС Поволжского округа, принятое в пользу налоговой инспекции. (Постановление ФАС ПО от 05.07.2010 г. №А65-28385/2009).

21.07.2011, 11:11	#12
Александр Кони статус: старший бухгалтер Регистрация: 29.05.2010 Сообщений: 139 Спасибо: 1	Re: ЕНВД и ККТ Письма Минфина России от 27.09.2010 г. №03-01-15/7-216; от 23.08.2010 г. №03-01-15/7-191; от 17.08.2010 г. №03-01-15/7-182; от 17.08.2010 г. №03-01-15/7-181; от 03.08.2010 г. №03-01-15/6-171; Письмо ФНС России от 17.05.2010 г. №АС-17-2/238; Письмо Минэкономразвития России от 08.04.2010 г. №Д05-1018. Эти письма согласуются с Вашей, Мария Ростов, позицией. Есть только одно письмо Минфина с обратной позицией.(Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики) от 23.08.2010г. № 03-01-15/7-191. Главный аргумент: п.2 ст.2. Закона о ККТ "распространяется не на всех предпринимателей, которые оказывают услуги населению, а только на тех, которые плательщиками ЕНВД не являются". Последний раз редактировалось Александр Кони; 21.07.2011 в 11:14.

21.07.2011, 11:27	#13
Александр Кони статус: старший бухгалтер Регистрация: 29.05.2010 Сообщений: 139 Спасибо: 1	Re: ЕНВД и ККТ У меня есть еще один аргумент. Пп.2, 2.1, 3 ст.2 Закона содержат весь спектр возможного неприменения ККМ. П.2 - невмененка, услуги населению при условии применения БСО, п.2.1 - вмененка, п.3 - прочая невмененка (в основном, розничная торговля. некоторые виды, в принципе не могут подпадать под вмененку либо особые условия работы). При этом, если бы было написано в п.2.1 "...за исключением видов деятельности, указанных в пуктах 2 и 3", то понятно. А так просто перечисление.

21.07.2011, 12:17	#15
Александр Кони статус: старший бухгалтер Регистрация: 29.05.2010 Сообщений: 139 Спасибо: 1	Re: ЕНВД и ККТ ЮлТэ Ст.346.27 НК РФ"...услуги по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств - платные услуги, оказываемые физическим лицам и организациям по перечню услуг, предусмотренному Общероссийским классификатором услуг населению. К данным услугам не относятся услуги по заправке автотранспортных средств, услуги по гарантийному ремонту и обслуживанию, а также услуги по хранению автотранспортных средств на платных автостоянках и штрафных автостоянках". Так что, юр.лица- тоже вмененка. А остальные аргументы?

21.07.2011, 14:05	#17
Александр Кони статус: старший бухгалтер Регистрация: 29.05.2010 Сообщений: 139 Спасибо: 1	Re: ЕНВД и ККТ Да, виноват, невнимателен. Моя цитата из вопроса. Значит, нет писем никаких? Но позиция-то небезнадежна в связи с Постановлениями ФАС? Крайне неудобно регистрировать ККТ или БСО.

21.07.2011, 14:28	#19
Александр Кони статус: старший бухгалтер Регистрация: 29.05.2010 Сообщений: 139 Спасибо: 1	Re: ЕНВД и ККТ Мария Ростов, спасибо, не беспокойтесь.

21.07.2011, 14:33	#20
Александр Кони статус: старший бухгалтер Регистрация: 29.05.2010 Сообщений: 139 Спасибо: 1	Re: ЕНВД и ККТ К тому же у меня не бытовые услуги, а услуги по ремонту автомобилей. Может быть можно найти какой-нибудь нюанс?