НДС? А с чем его едят? Или объясните, чего хотят от меня собственники...

[ТЕА]

Сообщение от Veselenochka

нет, так не пойдет. если вы хотите понять в чем смысл ндс, тогда давайте без корректировок.

про чистую прибыль - посчитайте примеры до конца - до прибыли после налогообложения. и сравните суммы которые вам надо будет отдать в бюджет, причем не оборотными деньгами, а навсегда, и прибыль. которая останется после налогообложения.

а если корректировать - так тогда можно вообще ничего не считать. нарисовал что надо и забыл

Veselenochka, а вы можете сформулировать смысл НДС? Буквально в двух словах? Может я еще чего-нибудь не вижу....

[ТЕА]

Сообщение от Veselenochka

у меня другая цифра получается

3865......

[Veselenochka]

1, (17 700 -2 700)-(12 000-1831)=4 831
4831*20%=966
2700-1831=869
в бюджет 966+869=1835

4831-966=3865

2. 17700-2700-8000=7000-20%=5600
в бюджет 2700+1400=4100

[Veselenochka]

Сообщение от ТЕА

смысл НДС?

это не ваши деньги. это налог на добавленную стоимость, который вы получаете с покупателя и можете уменьшить на налог, уплаченный поставщику.

[ТЕА]

Veselenochka, получается, что при закупе без НДС, ЧП больше (5600). чем при
закупе с НДС (3865).
И при этом, получая деньги от покупателя (в т.ч. НДС) мы уже изначально знаем. что это не наши деньги и именно эти "не наши" деньги мы отдаем в бюджет. При чем тогда волнения собственников о выдергивании оборотки?

[Аланда]

Посмотрим,что говорит НК про НДС

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
1. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав налогоплательщик (налоговый агент, указанный в пунктах 4 и 5 статьи 161 настоящего Кодекса) дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг), имущественных прав соответствующую сумму налога.

Это означает,что ,рассчитав себестоимость продукции/покупную стоимость товаров,при реализации покупателю к этой рассчитанной цене продавец обязан прибавить 18%(10%),в зависимости от ставки налога на этот товар.Себестоимость рассчитывается ,исходя из цен покупки материалов,товаров,услуг без НДС и уже после установления цены/тарифа добавляется НДС,вот эту продажную цену и называет продавец покупателю.Учет НДС ,предъявленного покупателю и полученного от поставщика, вообще ведется на отдельном счете и в бюджет платится разница между первым (выходным) и вторым (входным) НДС.Если продавать с НДС,а покупать Без НДС,вся сумма НДС с реализации уйдет в бюджет,вот бухгалтеры и бъются за то,чтобы уменьшить эту сумму

[Veselenochka]

Сообщение от ТЕА

И при этом, получая деньги от покупателя (в т.ч. НДС) мы уже изначально знаем. что это не наши деньги и именно эти "не наши" деньги мы отдаем в бюджет

это вы знаете. а собственнику очень тяжело понять - почему ему надо весь ндс отдать в бюджет.
на моей практике я знаю только одного директора, который реально платит ндс в бюджет(там специфика такова, что входного ндс почти нет). то есть он сразу закладывает эти 18% сверху на стоимость, и без сожаления отдает их государству.
потому что если тебе на расчетный счет упали деньги - с ними тяжело расстаться и если есть возможность сумму платежа в бюджет уменьшить - надо это сделать))

[ТЕА]

Сообщение от Veselenochka

это вы знаете. а собственнику очень тяжело понять - почему ему надо весь ндс отдать в бюджет.
на моей практике я знаю только одного директора, который реально платит ндс в бюджет(там специфика такова, что входного ндс почти нет). то есть он сразу закладывает эти 18% сверху на стоимость, и без сожаления отдает их государству.
потому что если тебе на расчетный счет упали деньги - с ними тяжело расстаться и если есть возможность сумму платежа в бюджет уменьшить - надо это сделать))

Ок. с 2006 года НДС по отгрузке. Поняли, что не нотянем весь НДС на выходе к уплате в бюджет, заключаем договор наример, на аренду. на консультацию и т.д. Сумму входного НДС- к вычету.

[Аланда]

Сообщение от ТЕА

Поняли, что не нотянем весь НДС на выходе

Сообщение от ТЕА

Сумму входного НДС- к вычету.

А что,до сих пор,если вам предъявляли НДС поставщики ,вы его не ставили к вычету? Или вы хотите сказать,что теперь будете выбирать поставиков только с НДС,а до сих пор не обращали внимание ,на какой системе НО находится поставщик?

[ТЕА]

Сообщение от Аланда

А что,до сих пор,если вам предъявляли НДС поставщики ,вы его не ставили к вычету? Или вы хотите сказать,что теперь будете выбирать поставиков только с НДС,а до сих пор не обращали внимание ,на какой системе НО находится поставщик?

Аланда, фирме всего 2 месяца, в октябре будет наш первый НДС.

[Аланда]

Просто меня удивили ваши фразы

Сообщение от ТЕА

Поняли, что не потянем весь НДС на выходе к уплате

Сообщение от ТЕА

Сумму входного НДС- к вычету.

Можно сделать вывод,что ,если бы потянули весь НДС к уплате,тогда не ставили бы НДС по покупкам к вычету

[Veselenochka]

Сообщение от Veselenochka

1, (17 700 -2 700)-(12 000-1831)=4 831
4831*20%=966
2700-1831=869
в бюджет 966+869=1835

4831-966=3865

2. 17700-2700-8000=7000-20%=5600
в бюджет 2700+1400=4100

возвращаясь к расчету. это то, как мы счиатем прибыль.
при расчете прибыли ндс мы минусуем - как от выручки, так и от затрат.
однако собственник говорит - я же этот ндс заплатил в бюджет (деньгами, между прочим), и получается что:

1.3865-869 (ндс , уплаченный в бюджет)=2996

2, 5600-2700=2900

при почти одинаковом итоге налогов в бюджет уплачено БОЛЬШЕ во втором случае

[Larky]

Сообщение от ТЕА

Но при этом в первом случае из оборота выдернуто 8000 , а во втором 12000

Вот Вы для наглядности и приплюсуйте эти выдернутые из оборота к тем, что уплачены в бюджет... И тогда невооруженным глазом будет видно, что не смотря на "огромную" разницу платежей в бюджет в первом и втором случае, для получения своих 17700 рублей в первом случае потрачено оборотных средств 12100, а во втором - 13835... Просто любому собственнику платежи в бюджет - как серпом по одному месту, и дальше этого он уже не видит... И готов уподобиться тому упрямому ребенку, назло маме снимающему шапку на морозе... Пусть мне будет хуже, пусть прибыли я получу меньше, пусть поставщику переплачу, но фиг что от меня государство получит... Так что рычать им имеет смысл только в одном случае - если бы вы покупали у упрощенца за 8000 тыс., а рядом бы тот же товар за ту же цену, но включающую НДС, продавал ОСНщик... Потому как значение имеет только себестоимость товара без НДС... И грамотные УСНщики всеми правдами и неправдами стараются держать цену, равную цене ОСНщика без НДС, или даже ниже, для сохранения конкурентноспособности... Потому как только при таком раскладе, для покупателя, несмотря на кажущуюся "переплату" НДС в бюджет, финансовый результат будет абсолютно одинаков, и совершенно нет разницы, брать у упрощенца или ОСНщика...
P.S. В конечном результате, при втором варианте предприятие быстрее лишится оборотных средств, о которых так пекутся собственники, из-за минимизации прибыли...

[Аланда]

Сообщение от Larky

если бы вы покупали у упрощенца за 8000 тыс., а рядом бы тот же товар за ту же цену, но включающую НДС, продавал ОСНщик..

Вот в этом вся суть проблемы ,практически ни один "уснщик" не продает свой товар (релизует услуги и пр.) по цене,ниже ,чем у плательщика НДС, на сумму НДС.Рассуждения просты-почему я должен продавать по цене,ниже ,чем у других" Во всяком случае, мне такие не встречались,цены на аналогичные товары практически одинаковы у тех,и у других.Поэтому ,если есть выбор,конечно,выбирается покупка с НДС.ИМХО

[Larky]

Сообщение от Аланда

Рассуждения просты-почему я должен продавать по цене,ниже ,чем у других

А потом удивляются, почему организации на ОСНО не хотят иметь с ними дело... С другой стороны, рассуждения такого типа могут быть не причем, если упрощенец находится в цепочке, где его поставщик на ОСНО, он просто не может, при одинаковой торговой надбавке, держать цену ниже, чем такой же ОСНщик, покупающий у этого же поставщика...

[Аланда]

Сообщение от Larky

А потом удивляются, почему организации на ОСНО не хотят иметь с ними дело...

Да,именно так

[Veselenochka]

Сообщение от Larky

. Просто любому собственнику платежи в бюджет - как серпом по одному месту, и дальше этого он уже не видит... И готов уподобиться тому упрямому ребенку, назло маме снимающему шапку на морозе... Пусть мне будет хуже, пусть прибыли я получу меньше, пусть поставщику переплачу, но фиг что от меня государство получит...

естессно, потому как деньги, уплаченные поставщику - вернутся потом от покупателя, а вот деньги, уплаченные в бюджет - вряд ли

[Larky]

Сообщение от Veselenochka

а вот деньги, уплаченные в бюджет - вряд ли

Они так же вернутся от покупателя... Потому как, в конечном счете, в цену заложены и платежи поставщику и платежи в бюджет... А НДС так вообще сверх цены с покупателя "сдирается"...

[Veselenochka]

Сообщение от Larky

Они так же вернутся от покупателя...

я-то это понимаю, а вот директор))

Сообщение от Larky

А НДС так вообще сверх цены с покупателя "сдирается"...

а это вообще диру понять невозможно - как это - он продал, а ндс не его?)))

[ТЕА]

Всем добрый вечер! Спасибо за участие и профессиональную поддержку. С вопросом, заявленным в теме разобралась, но , как это часто и бывает, тут же возник следующий. У кого есть желание пообщаться, "порасскинуть" мозгами, welcome!
Проблема вот в чем. На предприятии есть столовая, стоимость обедов вычитается из зплаты сотрудников. И тут я затормозила.... Будет ли стоимость обедов облагаться НДС?