Вывод денег через посредника.

[zvantsugov]

Здравствуйте, такой вот вопрос.

Есть необходимость вывести часть денег с одной фирмы через другую (без уменьшения налоговой базы!) то есть по тем же налоговым ставкам и такие же суммы.

Есть две фирмы (ООО), допустим обе на УСН (доходы-расходы)

фирма А - та с которой нужно вывести
фирма Б - та через которую нужно вывести

Я думал заключить договор по выполнению услуг фирмой Б фирме А на определенную сумму. Фирма Б получит деньги и заплатит налоги.

Теперь на примере
Фирма Б оказывает фирме А некоторые услуги на сумму 1.000.000 руб
Фирма Б получает деньги, и в этот же месяц выплачивает все деньги через зарплату (платит налог 34% в фонды + 13% ндфл)
либо проводит это как прибыль и выводит через дивиденды (заплатив 15% с прибыли + 13% как дивиденды для физ лиц).

Так вот вопрос, есть ли что нибудь противозаконное в этой схеме? По мне так вроде нет, выплаты в бюджет такие же, материальной выгоды нет.

И второй вопрос, могу ли я получить деньги и сразу же в этом месяце выплатить их через дивиденды?

[zvantsugov]

Про дивиденды нашел - ежеквартально.

[zvantsugov]

Неужели никто не может помочь?

[Youlia]

В чем суть операции по переводу? Что мешает вам с фирмы А выплатить зарплату и все налоги? Чтобы выплатить дивиденды, нужно иметь прибыль, а не просто деньги на счете.

[zvantsugov]

Youlia, Мне необходимо показать таким образом деятельность этой фирмы.. Вообщем там есть своя договоренность.

Так в принципе нормально?)

[Youlia]

Это не очень нормально, если фирмы являются взаимозависиыми между собой, тем более если речь идет о достаточно крупной сумме. Налоговая уделяет пристальное внимание таким сделкам. И если фирма Б заплатит все налоги, еще не факт что фирма А сможет учесть это в расходах.

И что вы имеете в виду под "показать деятельность фирмы"?

[zvantsugov]

Youlia,
А что значит взаимозависимые?
Это единичная сделка, фирмы никак между собой не связанны. Просто как бы одна выполняет для другой работу.

Сообщение от Youlia

И что вы имеете в виду под "показать деятельность фирмы"?

По некоторой договоренности, эта фирма должна выплачивать определенную сумму налогов в год..

[Youlia]

Сообщение от zvantsugov

А что значит взаимозависимые?

НК, статья 20. Взаимозависимые лица

1. Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности или деятельности представляемых ими лиц, а именно:
1) одна организация непосредственно и (или) косвенно участвует в другой организации, и суммарная доля такого участия составляет более 20 процентов. Доля косвенного участия одной организации в другой через последовательность иных организаций определяется в виде произведения долей непосредственного участия организаций этой последовательности одна в другой;
2) одно физическое лицо подчиняется другому физическому лицу по должностному положению;
3) лица состоят в соответствии с семейным законодательством Российской Федерации в брачных отношениях, отношениях родства или свойства, усыновителя и усыновленного, а также попечителя и опекаемого.
2. Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).

[zvantsugov]

Ну вряд ли мой случай под это попадает.
Для налоговой же получается просто договор выполнения услуг. Ничего странного, будут все документы, акты. Можно даже видимость работы создать.

[ЛРК]

Сообщение от zvantsugov

Ничего странного, будут все документы, акты. Можно даже видимость работы создать.

Ну-ну.
Это Вы в суде будете доказывать, что ничего странного. А налоговая требование выставит и недополученный налог на прибыль и НДС снимет.
Уж поверьте.

[zvantsugov]

Сообщение от ЛРК

А налоговая требование выставит и недополученный налог на прибыль и НДС снимет.

Я запутался, я просто в этих делах не мастер.
Требование чего? НДС? У меня же усн.

[zvantsugov]

И почему недополученный? Я же заплачу все налоги..

[ЛРК]

Сообщение от zvantsugov

У меня же усн.

извините, просмотрела.
Тогда доначислит единый налог. 15% на расходы не примет.

Сообщение от zvantsugov

Требование чего?

требование об уплате налога. Заблокируют расчетный счет, и все, они с этим не церемонятся.

[ЛРК]

Сообщение от zvantsugov

Я же заплачу все налоги..

это Вы так посчитаете.
А они признают эту сделку фиктивной, им наплевать, что "ваш" налог заплатила другая компания, они ей налоги не уменьшат. А вам увеличат.

[zvantsugov]

ЛРК, То есть правильно я понимаю, риск в том что эта сумма может не попасть в расходы в той организации, которая будет перечислять деньги? И ей придется заплатить налог.

И это все случится, если налоговая как-то поймет, что сделка фиктивная?

[zvantsugov]

ЛРК, а почему увеличат? Каким образом?

Разве я не могу перевести кому либо деньги? Просто вопрос попадут ли они в расходы..

[zvantsugov]

А, понял, вы имели веду что увеличится за счет того что в расходы не попадет.

[Youlia]

Сообщение от zvantsugov

А, понял, вы имели веду что увеличится за счет того что в расходы не попадет.

Да, вы правильно поняли.

[Илья Александрович]

Сообщение от zvantsugov

есть ли что нибудь противозаконное в этой схеме?

вроде нет, но ключевое слово СХЕМА настораживает. Не теребите колокольчик-может и прокатит