Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Расчеты > Расчеты наличными


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.03.2008, 17:49   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию лимит кассы у индивидуального предпринимателя

Обязаны ли индивидуальные предприниматели предоставлять и выполнять лимит кассы или могут бесконтрольно использовать выручку на под отчет допустим, накапливая огромные суммы в под отчете
Ольчик 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2008, 22:12   #2
Злой гений!
 
Аватар для Lala
 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 2,564
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Lala с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: лимит кассы у индивидуального предпринимателя

"Практическая бухгалтерия", 2006, N 12

КАССА У ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ?

До недавнего времени индивидуальные предприниматели пребывали в уверенности, что кассовая дисциплина писана не для них. Однако Банк России Письмом от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540, казалось бы, положил конец их "безлимитному существованию". А ровно три месяца спустя Центробанк всех "успокоил" - признал свой документ ненормативным, то есть необязательным к применению.

Неуверенность в "кассовом" дне

Отсутствие кассовой дисциплины для физических лиц - один из серьезных аргументов, которым руководствовались предприниматели, выбирая форму ведения бизнеса. До недавнего времени у индивидуальных предпринимателей (ИП) не ограничивался размер наличных расчетов, им не требовалось вести кассовую книгу. А раз нет кассовой книги, значит, невозможно определить и такой показатель, как остаток наличных денег в кассе. Лимит кассы устанавливался только юридическим лицам. Но сегодня этот кассовый "оазис" теряет коммерческую привлекательность в связи с Письмом Банка России от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540 (далее - Письмо). Этот документ уравнял ИП и предприятия в работе с наличностью. Центробанк разъяснил, что предприниматели могут осуществлять расчеты наличными с другими участниками предпринимательской деятельности в сумме, не превышающей 60 тыс. руб. по одной сделке. Кроме того, на них распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 г. N 40 (далее - Порядок ведения кассовых операций).

Мнение. Е. Диркова, аудитор:
"В попытке распространить действие Порядка ведения кассовых операций на физических лиц легко дойти до абсурда. Взять хотя бы Единые требования по технической укрепленности и оборудованию сигнализацией помещений касс. Ведь существует множество ИП, не располагающих нежилыми помещениями (няни, репетиторы, переводчики, водители). Исходя из этого, перенос правил, действующих для юридических лиц, на предпринимательскую деятельность граждан не может строиться без учета существа правоотношений в этой сфере (п. 3 ст. 23 ГК РФ)".

В первых же комментариях к этим кассовым новациям независимые эксперты высказывали мнение, что Письмо не имеет нормативного характера. Однако проблема заключается в том, что документ принят "на вооружение" налоговыми органами (Письмо ФНС России от 30 августа 2006 г. N ММ-6-06/869@). Поэтому большинство бухгалтеров, привычно посетовав и не желая рисковать, ринулись оформлять "своим" предпринимателям кассовые книги. Ведь в отсутствие согласованного лимита на конец дня остаток наличности должен быть нулевым. Однако "нервные" поторопились. Три месяца спустя Центробанк выступил с новым разъяснением - в своем Письме от 17 октября 2006 г. N 36-3/1993 объявил, что прежнее Письмо "не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового".

Контраргументы на "судный день"

Сама по себе попытка регламентировать наличный оборот у предпринимателей уже является тревожным сигналом. Не исключено, что Центробанк продолжит работу в этом направлении. Поэтому зададимся вопросом: чем грозит сегодня для ИП несоблюдение Порядка ведения кассовых операций? На первый взгляд, соответствующие санкции предусмотрены в ст. 15.1 Кодекса об административных правонарушениях. Напомним, что ответственность по ней наступает в трех случаях:
- осуществление расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров;
- неоприходование (неполное оприходование) в кассу денежной наличности;
- несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств, а равно накопление в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
Ни одно из этих правонарушений предпринимателям не свойственно. Первый случай относится к наличным расчетам одной организации с "другими", то есть между организациями, предприниматели здесь не упомянуты.
О втором нарушении. Термин "неоприходование" нормативного толкования не имеет, однако по своему буквальному смыслу означает уклонение от регистрации прихода. Но нигде не установлено, что "оприходование" денег - это их отражение именно в кассовой книге. Регистрация выручки обеспечивается применением кассового аппарата или бланков строгой отчетности. Эти данные дублируются записями в книге доходов и расходов, если только законодатель не устанавливает для этого вида деятельности вмененный доход. Правда, поступление наличных не сводится к выручке. Например, ИП может взять деньги взаймы у другого физического лица. Но наказание грозит за "неоприходование в кассу". А под кассой понимают определенное, специально отведенное место для хранения наличных денег. Однако для предпринимателя понятие кассы лишено смысла. Это ведь коммерческая организация создается путем обособления имущества для ведения предпринимательской деятельности (п. 1 ст. 48, п. 1 ст. 50 ГК РФ). А гражданин специально имущество для предпринимательских целей не выделяет (ст. 24 ГК РФ). Поэтому он не обязан "обособлять" и часть своих денег - держать их в кассе.
Теперь о третьем нарушении. Лимит - это разрешенный банком остаток кассы, но кассы-то как таковой у ИП не существует. Кроме того, Порядок ведения кассовых операций предписывает хранить свободные денежные средства в банках. Однако такой общеустановленной обязанности у физических лиц нет. Подобное требование - недопустимая дискриминация предпринимателя как гражданина по роду занятий (п. 2 ст. 19 Конституции РФ).
Отметим, что в случае спора о кассовой дисциплине предпринимателю нужно опасаться санкций не только административных, но и налоговых. При отсутствии у налогоплательщика первичных учетных документов, каковыми являются кассовые ордера и сама кассовая книга, инспекторы могут чисто формально применить ст. 120 Налогового кодекса и наложить штраф до 15 тыс. руб.

Ю.Ханов
Финансовый директор
Подписано в печать
27.11.2006
__________________
Безвыходных ситуаций нет, из любой ситуации есть выход

Стремление некоторых к идеалу делает их невыносимыми.

"Все, что совершает человек, определяется уровнем его личной силы. А сила зависит лишь от того, какого рода знанием человек владеет". Карлос Кастанеда
Lala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 15:52   #3
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 210
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: лимит кассы у индивидуального предпринимателя

Цитата:
Сообщение от Ольчик 77 Посмотреть сообщение
Обязаны ли индивидуальные предприниматели предоставлять и выполнять лимит кассы или могут бесконтрольно использовать выручку на под отчет допустим, накапливая огромные суммы в под отчете
Да. С 1 января 2007 года предприниматели обязаны устанавливать лимит кассы. В вашем банке дают бланк-запрос, в котором необходимо произвести расчет лимита в соответствии с вашими доходами и расходами(там все подробно написано). Вы подаете данный запрос обратно в банк. Банк подписывает и данный лимит устанавливается на 1 год. На следующий год такой запрос снова надо будет рассчитывать.
Туся вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.04.2008, 16:40   #4
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Ответ: лимит кассы у индивидуального предпринимателя

Цитата:
Сообщение от Туся Посмотреть сообщение
Да. С 1 января 2007 года предприниматели обязаны устанавливать лимит кассы.
На основании чего?
Никаких изменений в Порядоке ведения кассовых операций в РФ утвержденным решением Совета Директоров ЦБР 22.09.1993 N 40. не нашла.
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 17:44   #5
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 210
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: лимит кассы у индивидуального предпринимателя

Цитата:
Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
На основании чего?
Честно говоря здесь я не могу помочь и подсказать № письма ЦБ. Когда я пришла в свой банк, там висело объявление, что согласно письму ЦБ № такой-то от такого-то числа предприниматели с 1 января 2007 года обязаны устанавливать лимит кассы. Я подошла к своему менеджеру и мне все объяснили и дали бланк расчета лимита.
Туся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 20:29   #6
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Ответ: лимит кассы у индивидуального предпринимателя

Цитата:
Сообщение от Туся Посмотреть сообщение
Когда я пришла в свой банк, там висело объявление, что согласно письму ЦБ №
В таких случаях не письма писать надо, а вносить изменения в Порядок. Но туда они почему-то не суются.
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 12:44   #7
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Ответ: лимит кассы у индивидуального предпринимателя

Цитата:
Сообщение от Туся Посмотреть сообщение
Я подошла к своему менеджеру и мне все объяснили и дали бланк расчета лимита.
Теперь держите в кошельке наличность в пределах лимита?
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 13:36   #8
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Ответ: лимит кассы у индивидуального предпринимателя

Цитата:
Сообщение от Ольчик 77 Посмотреть сообщение
накапливая огромные суммы в под отчете
Откуда у ИП подотчет?
Larky вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 04.06.2008, 11:52   #9
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 210
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: лимит кассы у индивидуального предпринимателя

А почему у ИП не должно быть "подотчета"? Если он хочет уменьшить налогооблагаемую прибыль, то, естественно, отчитывается документально за потраченные денежки. Иначе доходы не уменьшить на сумму расходов.
Туся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 13:25   #10
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Ответ: лимит кассы у индивидуального предпринимателя

Цитата:
Сообщение от Туся Посмотреть сообщение
А почему у ИП не должно быть "подотчета"? Если он хочет уменьшить налогооблагаемую прибыль, то, естественно, отчитывается документально за потраченные денежки. Иначе доходы не уменьшить на сумму расходов.
Для того, что бы учесть расходы у ИП, нет необходимости проводить их через подотчет. Достаточно зарегестрировать поступившие документы в КДиР и аккуратненько подшить в папочку.
Суть авансового отчета вытекает из названия. Работник получил деньги под отчет(аванс на предстоящие расходы) и он обязан в определенные сроки отчитаться об использовании денежных средств.
Вот если у ИП есть наемные работники, и ИП выдает им деньги под отчет, тогда и возникает необходимость в авансовом отчете. Но только необходимость, но не обязанность заполнять бланки авансовых отчетов.
А уж если ИП сам тратит деньги на предпринимательскую деятельность, то совершенно абсурдным будет выглядеть его авансовый отчет. Отчитываться-то он будет сам перед собой!
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 23:44   #11
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Ответ: лимит кассы у индивидуального предпринимателя

Цитата:
Сообщение от Туся Посмотреть сообщение
А почему у ИП не должно быть "подотчета"?
Потому что все средства в деле принадлежат ему, и все его операции с ними представляют собой постоянное изъятие и вложение капитала, а отнюдь не получение в подотчет и отчет по ним...
Цитата:
Сообщение от Туся Посмотреть сообщение
Иначе доходы не уменьшить на сумму расходов.
Естественно... Особенно если это расходы на себя и семью...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лимит кассы в 1С Metropool Программы: 1C 7.7 17 22.10.2009 20:38
Лимит кассы Cat1 Делимся опытом 6 08.03.2008 04:28
Помогите заполнить расчет на лимит кассы Морковь Общая система налогообложения (ОСНО) 2 21.12.2007 14:37
Снятие с учета ИП Светлана А Общая система налогообложения (ОСНО) 2 16.05.2007 14:17
Превышен лимит кассы Света Пагина Расчеты наличными 11 07.03.2007 20:01


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot