Письмо от контрагента на оплату

[L-Kseniya]

Заключили договор на производство работ 01.02.12. Когда пришло время оплачивать выолненные работы, от них поступило письмо с просьбой оплатить работы совершенно другой компании, к которой мы не имеем ни какого отношения, якобы в счет последующих взаиморасчетов между ними. Оказалось, что у нашего контрагента все счета арестованы. Правомерна ли такая оплата? Можем ли мы оплатить работы организации, с которой у нас нет договорных отношений???? Какие для нас могут быть последствия, работая с контрагентом, у которого все счета арестованы?

[Veselenochka]

L-Kseniya, никаких вам последствий не будет за

Сообщение от L-Kseniya

работая с контрагентом, у которого все счета арестованы?

возьмите у них оригинал письма и проследите, чтобы оно было подписано уполномоченными лицами.

[ГЛБ]

Сообщение от Veselenochka

и проследите, чтобы оно было подписано уполномоченными лицами.

т.е. чтоб была доверенность на право подписи у этих лиц.

[АннаН]

Сообщение от ГЛБ

т.е. чтоб была доверенность на право подписи у этих лиц.

Ну или сам ген.дир. подписал, что лучше всего.

[L-Kseniya]

Письмо есть, подписанное Ген.директором. Но как же с ними работать дальше, теперь они просят все время оплачивать выполненные работы другой организации?

[АннаН]

Сообщение от L-Kseniya

Письмо есть, подписанное Ген.директором. Но как же с ними работать дальше, теперь они просят все время оплачивать выполненные работы другой организации?

Ну и работайте. Просто я бы на каждую оплату просила письмо от них с просьбой переводить деньги на счет той организации. Или например срок в письме прописать "все платежи в период с ... по ... в счет нашей организации просим перечислять туда-то".
У себя в программе вы в выписке ставите вашего контрагента, а не того которому платили и все, ну можете комментарий написать, что платили тому-то. А к каждой платежке подкладываете это письмо, можно его копию (если оно будет одно на период).

[Veselenochka]

L-Kseniya, только имейте ввиду, что банк может потребовать у вас документы, подтверждающие обоснованность такого платежа - договоры, письма, акты

[L-Kseniya]

Как раз сегодня потребовал. Попросили письмо, наше объяснение, договор, акты выполненных работ
Перечитала море статей, документов, из всего прочитанного сделала вывод, что оплату третьим лицац производить нельзя. Для контрагента, у которого все счета арестованы (тем более, если арестованы Налоговой, ПФР и т.д.) уголовная ответственность, ст.199.2 УК РФ - сокрытие денежных средств, ну а для тех, кто оплачивает на чужой расчетный счет (даже по письму контрагента) не нужные проверки Налоговой и запросы банка. Может и ошибаюсь, но не могу найти документальное подтверждение, что Можно оплачивать третьим лицам. Спасибо за помощь.

[Veselenochka]

Сообщение от L-Kseniya

уголовная ответственность, ст.199.2 УК РФ - сокрытие денежных средств, ну а для тех, кто оплачивает на чужой расчетный счет (даже по письму контрагента) не нужные проверки Налоговой и запросы банка.

ой, с этого места поподробнее, пожалуйста

[L-Kseniya]

Вот какие статьи нашла
1.Еще года 3-4назад было письмо Минфина о запрете оплате услуг за предприятие через расчетные счета других предприятий.. Это влечет за собой наказание.
2.Блокировка счета в банке – событие не из приятных. Инспекторы МИ ФНС смогут приостановить операции по счету фирмы. Такое право им дано статьей 76 Налогового кодекса.
Операции по счету блокируются не полностью. Так, деньги на него можно зачислять, но вот расходовать их фирма уже не может. Позволить фирме распоряжаться деньгами на заблокированном счете не вправе сам банк.
Исключения составляют лишь случаи, когда организация перечисляет деньги (ст. 855 ГК РФ):
-на возмещение вреда жизни и здоровья;на алименты;по решению суда, авторскому договору;
на выплату заработной платы сотрудникам, работающим по трудовому договору;на отчисления во внебюджетные фонды и др.
Отметим еще один момент. Арестовать могут только текущие счета: как рублевые, так и валютные. Сделать это со ссудными и депозитными счетами инспекторы не вправе.
Кто может арестовать расчетный счет
Получив решение о приостановлении операций по счету, обратите внимание на два важных момента.
Во-первых, решение должно быть подписано руководителем той налоговой инспекции, которая направляла требование об уплате налога, или его заместителем.
Во-вторых, оно должно быть вынесено одновременно с инкассовым поручением банку перечислить в бюджет налог из средств, находящихся на счете фирмы. Если хотя бы одно из правил нарушено, счет арестован незаконно. Однако доказывать это скорее всего придется в суде.
Тем не менее у фирмы есть несколько возможностей вести расчеты и с замороженным счетом.
А)Новый счет
Самым простым выходом из сложившейся ситуации может стать открытие нового счета в другом банке. Благо Налоговый кодекс этого не запрещает, а банки при открытии счетов не требуют от фирм каких-либо справок из инспекции.
В течение пяти дней после того, как у фирмы появится счет, банк уведомит об этом налоговую инспекцию, где она стоит на учете. Разумеется, что, получив такое уведомление, инспекторы тут же направят в банк решение о приостановлении операций уже по новому счету.
Однако в данном случае расчет делается на то, что, пока уведомление из банка дойдет до налоговой инспекции и оттуда придет решение об аресте счета, фирма успеет провести все нужные ей операции.
Этот способ имеет один, но существенный недостаток. Дело в том, что налоговые инспекторы могут расценить подобные действия фирмы, как уклонение от уплаты налогов «иным способом». А это уже грозит возбуждением уголовного дела по статье 199 Уголовного кодекса.
Однако этого не произойдет, если вы сможете доказать, что погашение задолженности перед бюджетом приведет к банкротству фирмы.
б)Расчеты наличными
Если у вашей фирмы нет возможности рассчитаться с контрагентом безналом, используйте наличные деньги. Налоговый кодекс этого не запрещает. Но помните, что Центральный банк ограничил сумму расчетов «наличкой» по одной сделке Это оптимальный выход из ситуации для фирм, чьи расходы не превышают этого предела.Следует заметить, что при желании это ограничение можно обойти. Достаточно лишь разбить сделку на два договора (можно и более) или же использовать в расчетах векселя. Если же суммы расходов значительно больше, попробуйте рассчитываться бартером.
в)Отсрочка или рассрочка уплаты
Если же эти способы вам не подошли, вы можете попытаться получить отсрочку или рассрочку уплаты налога. Они предоставляются на срок от одного до шести месяцев.
Пперечень случаев, когда фирма может попросить об отсрочке или рассрочке, строго ограничен (ст. 64 НК РФ). Вот некоторые из них:угроза банкротства;ущерб, причиненный фирме стихийным бедствием;сезонный характер производства или реализации товаров (работ, услуг);прекращение или задержка финансирования из бюджета или оплаты госзаказа.

[Veselenochka]

L-Kseniya, это все конечно очень познавательно, однако я не вижу главного:подтверждения что:

Сообщение от L-Kseniya

сделала вывод, что оплату третьим лицац производить нельзя.

[L-Kseniya]

А вот еще
Взаимозачеты с контрагентами: коммерческая необходимость или сокрытие денежных средств?
Версия для печати


Каковы последствия нарушения требований законодательства при ведении «неденежных» расчетов с контрагентами, какие риски могут возникать для сторон правоотношений, отвечает автор статьи
Максим Шишов, старший юрист налоговой практики адвокатского бюро «Юг»

Приводим начало статьи:

«Неденежные» расчеты с контрагентами являются предусмотренным законодательством и распространенным инструментом ведения хозяйственной деятельности. Взаимозачеты, агентские договоры, договоры цессии, расчеты через третьих лиц, вексельная форма расчетов повсеместно используются хозяйствующими субъектами в коммерческой деятельности и сами по себе не вызывают каких-либо вопросов со стороны контролирующих органов в случае соблюдения определенных требований, установленных законом.

Однако если у налогоплательщика возникает недоимка по налогу или сбору, то осуществление «неденежных» расчетов с контрагентами существенно увеличивает риск привлечения к уголовной ответственности руководителя компании за сокрытие денежных средств или имущества налогоплательщика (плательщика сбора), налогового агента, за счет которых должно производиться взыскание причитающихся с него налогов и (или) сборов (ст. 199.2 УК РФ).

В настоящее время, в условиях сложной экономической ситуации, многие компании испытывают дефицит денежных (оборотных) средств. Это может быть связано с растущей дебиторской задолженностью, отсутствием спроса на продукцию, значительной кредиторской задолженностью перед банками. Осуществляя хозяйственную деятельность в таких условиях, руководители компаний при решении вопроса приоритетов платежей часто делают выбор не в пользу бюджета, а направляют денежные средства на решение текущих задач компании: расчеты с контрагентами, погашение кредита, закупку сырья и материалов и т. д. Причем «неденежные» расчеты либо расчеты через третьих лиц осуществляются не через расчетные счета налогоплательщика, что значительно затрудняет процесс принудительного взыскания налоговых платежей.

Как правило, когда налоговой инспекцией инициирован процесс принудительного взыскания недоимки по налогам (сборам) в рамках ст. 46 и ст. 47 Налогового кодекса РФ (далее – НК РФ), именно желание сначала разрешить финансовые проблемы компании и лишь затем рассчитаться с бюджетом является отправной точкой возникновения риска привлечения к уголовной ответственности по ст. 199.2 УК РФ.

Итак, в чем же выражается противоправное деяние, предусмотренное ст. 199.2 УК РФ? Исходя из текста указанной статьи, уголовная ответственность наступает за сокрытие денежных средств либо имущества организации, за счет которых в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, должно быть произведено взыскание недоимки по налогам и (или) сборам, совершенное собственником или руководителем организации либо иным лицом, выполняющим управленческие функции в этой организации, в крупном размере.

При недостаточности или отсутствии денежных средств на счетах указанного налогоплательщика (налогового агента) или при отсутствии информации о счетах налогоплательщика (налогового агента) налоговый орган вправе взыскать налог и (или) сбор за счет иного имущества налогоплательщика (налогового агента) в соответствии со ст. 47 НК РФ.

Сокрытие денежных средств или имущества может быть совершено путем проведения взаимозачетов (ст. 410 ГК РФ); заключения договора об уступке права требования, предусмотренного ст. 382 ГК РФ. При этом для того, чтобы совершить подобную сделку, не требуется согласия должника, ему надо только сообщить о том, что права кредитора перешли к другой организации; завышения размера заработной платы, подлежащей выплате работникам предприятия; не сообщения в налоговый орган об открытии нового расчетного счета, на который в спешном порядке получаются денежные средства, расходуемые по своему усмотрению; перечисление контрагентом денежных средств за выполненные работы налогоплательщику (недоимщику) не на его расчетный счет, а на счета организаций кредиторов недоимщика; погашения задолженности налогоплательщика – недоимщика перед банком организацией-контрагентом вместо перечисления оплаты на расчетный счет; осуществление расчетов с кредиторами наличными денежными средствами из кассы предприятия без зачисления денежных средств, поступивших в кассу, на имеющийся расчетный счет; заключения агентского договора, целью которого является использование принципалом-недоимщиком расчетного счета агента для осуществления расчетов с контрагентами; создания новых предприятий с последующей передачей им недвижимого имущества; осуществления бартерных сделок. Указанные действия могут быть квалифицированы как сокрытие денежных средств, за счет которых должно быть осуществлено взыскание налога, поскольку денежные средства от контрагентов не поступают на расчетный счет налогоплательщика либо имущество должника переходит к третьим лицам.

Несмотря на то, что данные действия являются законными, их направленность на сокрытие денежных средств или имущества играет ключевую роль при рассмотрении вопроса о возбуждении уголовного дела и привлечении к ответственности.

Следует обратить внимание на ряд существенных

[Veselenochka]

Сообщение от L-Kseniya

Несмотря на то, что данные действия являются законными

Сообщение от L-Kseniya

их направленность на сокрытие денежных средств или имущества играет ключевую роль

мдя.....и где они такую траву берут

[L-Kseniya]

Хотелось бы найти подтверждение, что "можно". Если Вы знаете, подскажите пожалуйста.

[Veselenochka]

Сообщение от L-Kseniya

Хотелось бы найти подтверждение, что "можно"

не, давайте другим путем пойдем вы сказали что нельзя, и что это уголовно наказуемо
я вот не вижу связи между "Тройственным взаимозачетом" и блокировкой счета, а вы?
у меня, к примеру, этих счетов, как бы не соврать штук 10 точно в разных банках. следуя вашей логике - если налоговая заблокировала мне один счет - с остальных счетов деньги тратить нельзя?
ага, щаззззззз

[L-Kseniya]

А если у Вас (не дай Бог) все счета арестованы (в т.ч. за не выплату заработной платы около 9 месяцев, Налоговой, ПФР и т.д.), и Вы продолжаете работать по договору. А когда приходит время, чтобы с Вами расплатились за выполненные работы, то пишете письмо Заказчику, что бы он деньги отправил на р/с "дружественной" Вам компании. Вот мы и являемся Заказчиком. Только я не понимаю, зачем нам такие сложности. К сожалению все эти обсоятельства выяснились после подписания договора.

[AlchemistUD]

Прочел вышеупомянутую статью юриста..сразу нашел противоречия:
"Исходя из текста указанной статьи, уголовная ответственность наступает за сокрытие денежных средств либо имущества организации, за счет которых в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, должно быть произведено взыскание недоимки по налогам и (или) сборам"

Тут надо еще разобраться, что за имущество, за счет которого может быть взыскана недоимка по налогам:
- затраты в незавершенном производстве могут быть таким имуществом? естесссно, если они имеют вещественную форму? материалы и товары, готовая продукция - понятно дело, тоже, но их сперва надо превратить в высоколиквидные активы....это если налоговые органы обратятся к судебным приставам, а те обратят имущество в деньги...
- дебиторская задолженность покупателей и прочих контрагентов таким имуществом является? это обязательства контрагентов перед вами...как она может являться имуществом, за счет которого должно быть произведено взыскание недоимки? для этого мало только одной воли хоз.субъекта, надо чтоб было желание/возможность должников погасить эту задолженность..Но если должник также не имеет достаточно средств, но между хоз.субъектом и должником существуют однородные требования друг к другу...то что мешает их погасить? либо они будут и дальше так висеть, не превращаясь в высоколиквидные активы, либо могут быть погашены встречным зачетом....

в связи с этим возникает недопонимание следующего утверждения:

"Сокрытие денежных средств или имущества может быть совершено путем проведения взаимозачетов (ст. 410 ГК РФ); заключения договора об уступке права требования, предусмотренного ст. 382 ГК РФ".

а как уступка прав требования может относиться к сокрытию? если требования уступаются в обмен на ден.средства, которые поступят на расч.счет - какое же тут сокрытие? а если превращаются в другое требование - собственно ничто не меняется (было одно требование, стало другое)....

А вот превращение задолженности должника в деньги и использование этих высоколиквидных средств вне расчетного счета действительно попахивает сокрытием...т.е. если ваш должник находит возможным перечислять денежные средства за вас и фактически это осуществляет, и перечисляет их на иные нужды, то это как раз попахивает сокрытием...(по идее должник обязан вернуть деньги на расчетный счет хоз.субъекта, а не на какой-то иной счет, минуя расчетный счет недоимщика...








, совершенное собственником или руководителем организации либо иным лицом, выполняющим управленческие функции в этой организации, в крупном размере.

При недостаточности или отсутствии денежных средств на счетах указанного налогоплательщика (налогового агента) или при отсутствии информации о счетах налогоплательщика (налогового агента) налоговый орган вправе взыскать налог и (или) сбор за счет иного имущества налогоплательщика (налогового агента) в соответствии со ст. 47 НК РФ.

При этом для того, чтобы совершить подобную сделку, не требуется согласия должника, ему надо только сообщить о том, что права кредитора перешли к другой организации; завышения размера заработной платы, подлежащей выплате работникам предприятия; не сообщения в налоговый орган об открытии нового расчетного счета, на который в спешном порядке получаются денежные средства, расходуемые по своему усмотрению; перечисление контрагентом денежных средств за выполненные работы налогоплательщику (недоимщику) не на его расчетный счет, а на счета организаций кредиторов недоимщика; погашения задолженности налогоплательщика – недоимщика перед банком организацией-контрагентом вместо перечисления оплаты на расчетный счет; осуществление расчетов с кредиторами наличными денежными средствами из кассы предприятия без зачисления денежных средств, поступивших в кассу, на имеющийся расчетный счет; заключения агентского договора, целью которого является использование принципалом-недоимщиком расчетного счета агента для осуществления расчетов с контрагентами; создания новых предприятий с последующей передачей им недвижимого имущества; осуществления бартерных сделок. Указанные действия могут быть квалифицированы как сокрытие денежных средств, за счет которых должно быть осуществлено взыскание налога, поскольку денежные средства от контрагентов не поступают на расчетный счет налогоплательщика либо имущество должника переходит к третьим лицам.

Несмотря на то, что данные действия являются законными, их направленность на сокрытие денежных средств или имущества играет ключевую роль при рассмотрении вопроса о возбуждении уголовного дела и привлечении к ответственности.

Следует обратить внимание на ряд существенных[/QUOTE]

[AlchemistUD]

Сообщение от Veselenochka

не, давайте другим путем пойдем вы сказали что нельзя, и что это уголовно наказуемо
я вот не вижу связи между "Тройственным взаимозачетом" и блокировкой счета, а вы?
у меня, к примеру, этих счетов, как бы не соврать штук 10 точно в разных банках. следуя вашей логике - если налоговая заблокировала мне один счет - с остальных счетов деньги тратить нельзя?
ага, щаззззззз

по сути, блокироваться будут все ваши счета...но если вы не сообщили о каких-то счетах в налоговую, то тут действительно будет иметь место сокрытие средств...ведь на вас возложена обязанность своевременно уплачивать налоги, а если у вас средства для этого есть, но расходуются на иные цели, то это смахивает на уклонение от уплаты налогов (а из Постановления ВС: "Под уклонением от уплаты налогов и (или) сборов, ответственность за которое предусмотрена статьями 198 и 199 УК РФ, следует понимать умышленные деяния, направленные на их неуплату в крупном или особо крупном размере и повлекшие полное или частичное непоступление соответствующих налогов и сборов в бюджетную систему Российской Федерации"). Правда в этих статьях УК речь идет о неуплате совершенной конкретными способами, и потому неясно, подпадает ли под действия этих статей уклонение от уплаты, заключающееся в обычном неперечислении ден.средств, т.е. без использования указанных способов...

[Youlia]

Сообщение от AlchemistUD

если вы не сообщили о каких-то счетах в налоговую, то тут действительно будет иметь место сокрытие средств...

Никакого сокрытия тут не будет, ведь помимо самого налогоплательщика, в налоговую об открытии р/с также сообщает банк, в котором открыт р/с. То есть сообщение происходит два раза. За несообщение плательщиком налоговая применяет штраф и не более того.

[Youlia]

Сообщение от L-Kseniya

Хотелось бы найти подтверждение, что "можно". Если Вы знаете, подскажите пожалуйста.

Платите и не переживайте. В соответствии со ст. 313 ГК РФ, исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом. На основании ст. 408 ГК РФ, надлежащее исполнение прекращает обязательство.