КС2, КС 3 что с ними делать?

[Ива2012]

Придет к заказчику с проверкой налорг и первое, что поднимет- это условия договора и скажет, что вы не должны были брать НДС и зачету, выложит вам аргументы в виде писем и постановления ВАС, а вы ему что противопоставите, ваши КС-ки?

[DrunkWizard]

Сообщение от Ива2012

Придет к заказчику с проверкой налорг и первое, что поднимет- это условия договора и скажет, что вы не должны были брать НДС и зачету, выложит вам аргументы в виде писем и постановления ВАС, а вы ему что противопоставите, ваши КС-ки?

Просмотрите мои сообщения еще раз....Кто говорит, про возмещение??
Я писал, что подрядчик должен начислить НДС (и именно в этом вы пытаетесь меня разубедить).
Когда придет налоговая к подрядчику и увидит подписанные кс-ки, а НДС начислен не будет, вы ему что противопоставите, ваш договор??

[Ива2012]

да, договор, если у вас предусмотрена реализация работ согласно подписанным кс,то ндс начисляете, но бывают же и другие формулировки условий договора

[Ива2012]

определяющее слово здесь РЕАЛИЗАЦИЯ

[DrunkWizard]

Сообщение от Ива2012

определяющее слово здесь РЕАЛИЗАЦИЯ

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.

(ст. 39, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ (ред. от 03.12.2011)

А можно пример такого договора??
Я ваши слова понимаю примерно так:
Вы в договоре напишите, что акт о приёмке выполненных работ и справка о стоимости выполненных работ и затрат - не является передачей выполненных работ??
Обратите еще раз внимание на письмо МФ от 07.11.2011 03-07-11/299 Там говориться, что КС-2 не повод для НДС (про кс-3 в ответе на вопрос ни слова), так как может быть промежуточным (ведь в одну кс-3 их может входить несколько).
Соответственно если вашим договором не предусмотрена поэтапная сдача работ, то вы подписываете одну кс-3 в конце на все работы и начисляете НДС. (ну я понимаю это так )

[DrunkWizard]

Давайте разберем простой пример, вы мне скажите как правильно:

Договор (все суммы с НДС) на 354р (такой как вы говорите, где кс, не является реализацией)
Подписано три кс-3.
01.02.11 на 118 р.
01.05.11 на 118 р.
01.08.11 на 118 р.

Приходит налоговая, а у вас весь НДС начислен в 3 квартале. Вы говорите мол, вон у меня договор и вся реализация в 3 квартале проведена. Но какое документальное основание у вас для этого?? Ведь в 3 квартале у вас 1 бумажка 118 р.

[Ива2012]

Смутно помню, что такой вопрос задавали экспертам гаранта, ответ, кажется, состоял в том, что в этом случае составляется акт в произвольной форме, характеризующий передачу выполненных работ, постараюсь найти ссылку.

[Ива2012]

Акт для подтверждения реализации работ. Дементьев А.Ю. www.audit-it.ru/articles/account/otrasl/a87/243470.html

[Ива2012]

Не каждая унифицированная форма обязательна. Диркова Е.Ю. www.audit-it/articles/account/buhaccounting/a6/186398.html

[Ива2012]

Сообщение от DrunkWizard

Давайте разберем простой пример, вы мне скажите как правильно:

Договор (все суммы с НДС) на 354р (такой как вы говорите, где кс, не является реализацией)
Подписано три кс-3.
01.02.11 на 118 р.
01.05.11 на 118 р.
01.08.11 на 118 р.

Приходит налоговая, а у вас весь НДС начислен в 3 квартале. Вы говорите мол, вон у меня договор и вся реализация в 3 квартале проведена. Но какое документальное основание у вас для этого?? Ведь в 3 квартале у вас 1 бумажка 118 р.

А почему у вас КС-3 на 118, она же составляется накопительно с начала года по договору.

[DrunkWizard]

Сообщение от Ива2012

Не каждая унифицированная форма обязательна. Диркова Е.Ю. www.audit-it/articles/account/buhaccounting/a6/186398.html

Это тоже у меня не открывается :-(
Что касается кс-3, то составляется она накопительно с начала работ, но Итого, НДС и всего с НДС отражают графу 6, т.е. за отчетный месяц.
Теоретически может и можно последнюю кс-3 считать документом на 354 р, но сумма НДС там будет стоять 18р и выписывать с/ф ,где НДСа будет в 3 раза больше как-то неправильно.

P.S. А в этом письме Диркова есть ссылки на какие-нить письма или решения суда??
Просто я понимаю, про что вы говорите и не однократно разговаривал с людьми по этому поводу. Но все сводилось примерно к "акт о приёмке выполненных работ и справка о стоимости выполненных работ и затрат - не является передачей выполненных работ."

Это в принципе и написано в статье Дементьев А. Ю
Например, если договором предусмотрена приемка работ в целом по договору, то ее (КС-2) ежемесячное заполнение лишь подтверждает факт выполнения работ подрядчиком за данный месяц. И если это предусмотрено договором, является основанием для составления формы № КС-3 для очередного промежуточного платежа подрядчику.
Т.е. факт выполнения есть, основания для платежа есть, реализации нет непонятно

[Ива2012]

Сообщение от Ива2012

Не каждая унифицированная форма обязательна. Диркова Е.Ю. www.audit-it.ru/articles/account/buhaccounting/a6/186398.html

Исправила, статья хорошая, там и про КС-2, 3, но налорги будут не согласны, но им всегда все приходится доказывать.

[Ива2012]

<Т.е.факт выполнения есть, основание для платежа есть, реализации нет.> Реализация работ равна передаче результата и РИСКОВ. п.3 ст.753 ГК

[Ива2012]

Вот хорошая статья: Реализация СМР: договор поможет отсрочить уплату налогов. www.yurhelp.ru/news2336.html

[Ива2012]

Основанием для платежа может быть и обычный счет, не формирующий никаких проводок, а вообще любая точка зрения имеет право на жизнь, так как не существует законодательства, которое дает однозначный ответ на любой вопрос, это невозможно в принципе.