Статья 152 ТК РФ Оплата сверхурочной работы

[наида]

Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

Интересует должно ли оплачиваться это дополнительное время отдыха (отгул) по аналогии со статьей 153 ТК РФ , то есть оплата отработанного сверхурочного времени производится в одинарном размере, а сам отгул не оплачивается? Или же , учитывая, тот факт , что в статье 152 не расписан этот момент детально ( в отличии от статьи 153, где черным по белому сказано: по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит), можно смело предоставить работнику отгул и забыть о его сверхурочных.

зы: хочу уточнить следующий момент
работа производится по графику "сутки трое", в условиях переработки работают " сутки двое"

[onp]

Добрый день!
Ситуация: бухгалтер-кассир ТСЖ (оклад; рабочий день - 8 часов; пятидневка), по утвержденному графику, каждая первая суббота месяца - рабочая, продолжительность 4 часа.
Вопрос: прав ли он, начисляя себе двойную оплату за полный рабочий день, а не отработанные 4 часа?
Если прав, то чем обосновать, чтобы однозначно разрешить ситуацию?

[наида]

Сообщение от onp

Добрый день!
Ситуация: бухгалтер-кассир ТСЖ (оклад; рабочий день - 8 часов; пятидневка), по утвержденному графику, каждая первая суббота месяца - рабочая, продолжительность 4 часа.
Вопрос: прав ли он, начисляя себе двойную оплату за полный рабочий день, а не отработанные 4 часа?
Если прав, то чем обосновать, чтобы однозначно разрешить ситуацию?

имхо, не прав,надо рассчитать часовую тарифную ставку и заплатить 4 часа , из текста 153 статьи именно это следует работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

[angel_]

Сообщение от наида

Интересует должно ли оплачиваться это дополнительное время отдыха (отгул) по аналогии со статьей 153 ТК РФ , то есть оплата отработанного сверхурочного времени производится в одинарном размере, а сам отгул не оплачивается? Или же , учитывая, тот факт , что в статье 152 не расписан этот момент детально ( в отличии от статьи 153, где черным по белому сказано: по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит), можно смело предоставить работнику отгул и забыть о его сверхурочных.

зы: хочу уточнить следующий момент
работа производится по графику "сутки трое", в условиях переработки работают " сутки двое"

наида на мой взгляд, это право выбора работника, взять: двойную оплату за сверхурочную работу или выходной, естессно- без оплаты.

[наида]

Сообщение от angel_

наида на мой взгляд, это право выбора работника, взять: двойную оплату за сверхурочную работу или выходной, естессно- без оплаты.

но ведь логики нет, за сверхурочные положен двойной тариф, а если работник выбирает отгул, то в в одинарном размере разве они не должны оплачиваться ,иначе какая выгода , отработал, еще и выходной за свой счет? Или я чего-то не понимаю в этой схеме:?

[angel_]

В этом случае вступают в силу договорные отношения между работником и работодателем. Нет никаких гарантий, что получив сверхурочные, работник сможет взять дополнительный выходной в удобное для себя время.По мне, как раз, все логично!!!!!!

[наида]

Сообщение от angel_

В этом случае вступают в силу договорные отношения между работником и работодателем. Нет никаких гарантий, что получив сверхурочные, работник сможет взять дополнительный выходной в удобное для себя время.По мне, как раз, все логично!!!!!!

ок, тогда почему в статье 153 расписана другая схема ? по сути, сверхурочные, выходный - одна и та же переработка

[angel_]

Сообщение от наида

ок, тогда почему в статье 153 расписана другая схема ? по сути, сверхурочные, выходный - одна и та же переработка

разве?

Комментарий к статье 153 трудового кодекса
1. Размер оплаты за работу в выходной и нерабочий праздничный день (за время с 0 до 24 часов) определяется организациями и предприятиями самостоятельно, но не может быть ниже установленного ст. 153 ТК. Нормы об оплате работы в праздничный день в более высоком размере, чем предусмотрено ст. 153 ТК, следует включать в коллективный договор или локальное положение об оплате труда.
2. По инициативе работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. При этом работа в праздничный день оплачивается в одинарном размере, а другой день отдыха оплате не подлежит.
3. Часть 3 ст. 153 ТК допускает возможность оплаты за работу в выходные и нерабочие праздничные дни ряда категорий творческих работников и профессиональных спортсменов на основании трудового договора, коллективного договора или локального нормативного акта организации. И хотя перечни таких профессий, которые должны быть установлены Правительством РФ с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, еще не утверждены, возможность применения данного правила не исключена и в настоящее время. Дело в том, что в соответствии со ст. 149 ТК доплаты за работу в выходные и нерабочие праздничные дни производятся на условиях, предусмотренных коллективным или трудовым договором, всем работникам, а следовательно, и творческим работникам, и спортсменам. Ограничение в данном случае лишь одно - их размер не может быть ниже установленного законами и иными нормативными правовыми актами.

[наида]

angel_, я комментарии к статье читала , вы не совсем меня понимаете, точнее суть моего вопроса, меня интересуют следующие абзацы

статья 152 ТК РФ:
По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

статья 153 ТК РФ :
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

Как вы видите в статье 153 четко прописана схема предоставления отгула, в статье 152 подобного нет, в этом и вес вопрос

[angel_]

Сообщение от наида

Как вы видите в статье 153 четко прописана схема предоставления отгула, в статье 152 подобного нет, в этом и вес вопрос

Может быть потому, что:

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (ст. 99 ТК РФ).

а:

Работа в выходные и праздничные дни не является одной из разновидностей сверхурочных работ, выделяется отдельно, оформляется и оплачивается по особым правилам (ст. ст. 113, 153 ТК РФ).

т.о. следует, если работник работает сверхурочно не по инициативе работодателя, а за отгул, то вполне логично эту часть времени приравнять к ст. 153 ТК РФ (имхо)