Помогите советом!!!!!Пожалуйста!!!!!!

[Софья3333]

Я являюсь единственным учредителем и ген директором в ООО, решила выйти из общества вообще. Хочу либо по договору купли-продаже либо по дог. дарения, как лучше сделать?я имею ввиду ответственности бывшего владельца.

[Ольга*рог]

Софья3333, можешь продать по цене уставного капитала ,через нотариуса

[glad]

дарение не практиковали, а вот купля-продажа -ДА.
На бывшего директора может распостраняться консолидированная ответственность за период его деятельности, но доказать что-либо очень сложно (пояснение юристов) и практики привлечения тоже нет.
Поэтому купля продажа вполне приемственный вариант (извиняюсь, просто про дарение не знаю вообще ничего), не забудьте документы передать по акту передачи).

[Триумвират]

Balyakina, Практика привлечения к субсидиарной ответственности есть и она развивается не в пользу учредителей/директоров.

Софья3333, Есть два варианта как Вам выйти из учредителей.
1. Продать свою дою в Уставном капитале через нотариуса (договор купли-продажи) при этом это Вам обойдется примерно в 20 тыс. рублей (цены Московские).
2. Ввести в состав учредителей еще одно лицо путем увеличения Уставного капитала. Далее зарегистрировать переход доли на новое лицо. Этот вариант с минимальными затратами, но подольше.
Что касается ответственности...
Если общество не ликвидировано и нету соответствующей записи в ЕГРЮЛ, то ответственность возлагается на Руководителей Общества (Учредители, Директора и т.д.) за весь период нахождения в составе общества и исполнения должностных обязанностей.
Другими слова по закону лицо, которое давало распоряжение, приказы и подписывало документы, и будет нести ответственность.

[glad]

Сообщение от Триумвират

Balyakina, Практика привлечения к субсидиарной ответственности есть и она развивается не в пользу учредителей/директоров.

спасибо, а конкретные случаи можно?

[Триумвират]

Balyakina, вот один из свежих примеров (http://kad.arbitr.ru/Card/66201b15-3383-4475-99e7-988b02d05913) (само Определение http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/74f6808e-de46-42b9-b339-f78687111106/A40-64950-2008_20110629_Opredelenie.pdf), в котором я принимал участие. Также есть практика по привлечению вне процедуры банкротства, но к сожалению в электронном виде документов нету.
Если обобщить, то очень многое зависит от анализа финансово-хозяйственной деятельности и от заключения "о признаках преднамеренного/фиктивного банкротства", который делают Арбитражные управляющие в процедуре наблюдения.
Если привлекать вне рамках дела о банкротстве там по сложнее, но тоже вполне реально. Единственная загвоздка заключается в том, что подобные дела рассматривают суды общей юрисдикции, но они к сожалению не компетентны в данном вопрос.

[glad]

Сообщение от Триумвират

Balyakina, вот один из свежих примеров .

что следует из вышеизложенного? что на директора возлагается вся сумма долга? т.е., что Он будет эту сумму выплачивать?

[glad]

опять-же, здесь описывалось дело то банкротстве и в рамках которого выяснилась вина директора. А если Мы продаём фирму, то можем продать её с долгами, а новый приобретатель приобретает её с долгами -каждый понимает на что идёт... И такие купли-продажи имеют место по ряду причин ( не для "концов в воду" а дальнейшей деятельности) Разве в этом случае имеет место субсидиарная ответственность?
п.с.: на мой взгляд, немного разные ситуации....

[Триумвират]

Balyakina, Что касаемо примера.
Просто привлечение к субсидиарной ответственности чаще всего происходит как раз в банкротстве, т.к. у организации нету своих средств чтобы погасить задолженность перед кредиторами.
Да, в моем примере суд привлек директора/учредителя к субсидиарной ответственности по всей сумме долга, т.е. теперь директор должен всем кредиторам если у организации не сформируется конкурсная масса. (т.е. если у организации не будет денежных средств)

Теперь по поводу конкретного случая.
Вы правы в том, что фирма покупается с долгами.
Если покупатель знал о долгах, тогда проблем не будет.
Но если он узнал о долгах в ходе хозяйственной деятельности (например бывший директор не передал первичные документы из которых следует, что организация имеет задолженность или "подправил баланс"), то можно привлекать к субсидиарной ответственности старого директора/учредителя.
Просто привлечение будет рассматриваться судом общей юрисдикции, т.к. заявление будет подаваться на физика.
А это накладывает определенные трудности и элемент удачи, но вполне возможно, по аналогии с банкротством.
По сути Арбитражный управляющий - это и есть директор.

[Квайгон]

Сообщение от Триумвират

Но если он узнал о долгах в ходе хозяйственной деятельности (например бывший директор не передал первичные документы из которых следует, что организация имеет задолженность или "подправил баланс"), то можно привлекать к субсидиарной ответственности старого директора/учредителя.

Следует ли из этого, что успех зависит насколько виновность бывшего директора (исходя из формулы наличие умысла, действий и последствий действий) будет доказана в ходе судебного разбирательства?

[Триумвират]

Квайгон, да, полностью.
По этой причине я и указал, что суды общей юрисдикции менее компетентны в этом вопросе нежели арбитражные суды.
Но нельзя забывать и про правоохранительные органы, т.к. они тоже наделены определенными полномочиями.

[Квайгон]

Сообщение от Триумвират

По этой причине я и указал, что суды общей юрисдикции менее компетентны в этом вопросе нежели арбитражные суды.

Тогда правды ради следует сказать, что у судов общей юрисдикции иначе подходят к доказательству вины в экономических правонарушениях.